morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2013-07-28 08:58 pm

Давно хотела эту статью зацитировать

Рич Сноудон «Работа с насильниками, совершающими инцест: оправдания, оправдания, оправдания»

Перевод опубликован на сайте Дорога к свободе.

Кто насилует собственных детей? Что это за мужчины? «Извращенцы… Психи… Неадекватные мужчины… Психопаты… Монстры». Это сказал один мужчина на улице, и до недавнего времени я бы сказал то же самое, до того, как я вызвался вести психотерапевтическую группу для таких мужчин. Я был готов к встрече с монстрами: с этим бы я справился. Но я был совершенно не подготовлен к тому, кем они оказались на самом деле.

Когда я впервые вошел в комнату для психотерапии, я не мог даже открыть рот, чтобы поздороваться. Я занял свое место в их круге и сел. Когда они начали говорить, то я невольно был поражен тем, что они все были обычными парнями, обыкновенными работающими мужчинами, ничем не примечательными гражданами. Они напоминали мне тех мужчин, среди которых я вырос. У Боба была такая же манера шутить, как и у моего капитана скаутов; Питер казался таким же сдержанным и авторитетным, как и мой священник; Джордж был банкиром, членом пресвитерианской церкви и отличался такой же щепетильной вежливостью, как и мой отец; и наконец, хуже всех был Дейв, к которому я потеплел с самого начала – неожиданно он напомнил мне меня самого.

Я смотрел по очереди на каждого из них, изучал руки, которые сотворили такое, рты, которые сотворили такое, и больше всего на свете тем вечером мне не хотелось, чтобы кто-нибудь из них ко мне прикоснулся. Я не хотел, чтобы мне что-то от них передалось, чтобы они сделали меня таким же, как они сами. Однако еще до конца того вечера, они коснулись меня своей честностью и своим отрицанием, своим сожалением и своими самооправданиями, короче, своей обычностью.

В течение того года, когда я вел эту группу и проводил интервью с заключенными насильниками, я внимательно слушал, как мужчина за мужчиной пытался объяснить, защититься или простить себя. То, что они говорили, казалось мне возмутительным и в тоже время тошнотворным и жалким. Однако все это было до боли знакомо.

Каждый вечер понедельника я сидел с этой группой, пытаясь понять, как выполнить эту работу и как что-то изменить, и меня продолжали преследовать трудные вопросы о том, что значит быть мужчиной. И вместе с этими вопросами приходила тоска, с которой я ничего не мог поделать.

Я считал себя «хорошим парнем», который «никогда бы не сделал ничего подобного». Я хотел, чтобы эти мужчины как можно сильнее отличались от меня. В то же самое время, когда я слышал, как они рассказывают о своем детстве и раннем подростковом возрасте, мне было все труднее и труднее отрицать, что у меня с ними много общего. Мы росли, выучив одни и те же вещи о том, что значит быть мужчинами. Мы только практиковали их по-разному и в разной степени. Мы не просили учить нас этим вещам и никогда не хотели этого. Часто их навязывали нам, и зачастую мы, как могли, сопротивлялись этому. Однако обычно этого было недостаточно, и так или иначе, эти уроки маскулинности остались в нас.

Нас учили, что у нас есть привилегии по праву рождения, что наша природа – это агрессия, и мы учились брать, но не отдавать. Мы учились получать любовь и выражать ее главным образом с помощью секса. Мы ожидали, что мы женимся на женщине, которая будет ухаживать за нами, как наша мать, но будет подчиняться нам, как наша дочь. И нас научили, что женщины и дети принадлежат мужчинам, и что ничто не мешает нам использовать их труд на нашей выгоды и использовать их тела для нашего удовольствия и злости.

Было страшно слушать то, что говорят насильники, а затем оглядываться на свою собственную жизнь. Я видел, как часто меня привлекала женщина, которая была одухотворенной, спонтанной, заботливой и сильной – но не более сильной чем я. Я искал ту, у которой будет масса замечательных качеств, но которая в то же время не будет ставить под вопрос мое определение наших отношений и не поставит под угрозу мой комфорт, говоря о своих личных потребностях, которая может много предложить, но которой просто управлять, как щенок, для которого ты целый мир, или ребенок. Я должен был также признать, как тяжело продолжать желать, стремиться и наслаждаться отношениями с женщиной, которая в каждом отношении обладает равной силой.

(...)

Исследования вернули меня в то же самое место, где по вечерам проходила группа. Мне пришлось начать думать о миллионах мужчин, мужчин из самых разных социальных, экономических и профессиональных групп. Мужчинах, которые являются отцами, дедушками, дядями, братьями, мужьями, любовниками, друзьями и сыновьями. Мне пришлось думать об обычных американских мужчинах.

Сказать, что насильники, совершающие инцест, – это «обычные мужчины», равносильно критическому взгляду на социализацию мужчин и открытию того, что же с ней не так. Однако это также и утверждение, которое мужчины используют в качестве оправдания.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 06:22 pm (UTC)(link)
А почему они тогда им занимаются?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 06:23 pm (UTC)(link)
Потому что идиоты, см. другой мой коммент.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 06:25 pm (UTC)(link)
А Вы почитайте что-нибудь помимо ЖЖ-шечных заметок.
Но если вкратце - не от хорошей жизни.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 06:41 pm (UTC)(link)
Наоборот, от хорошей: здоровый, нормальный уровень половых гормонов.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 06:54 pm (UTC)(link)
У меня уже живот болит смеяться, а Вы все жжете и жжете!

1) Половые гормоны не определяют напрямую вовлечение в сексуальное поведение. Человеческое поведение вообще регулируется не только гормонами, тем более не только половыми гормонами.

2) Теперь Вам аплодируют медики. Ну да, это очень здорово для подростков, а что медицина считает иначе - ну так дурацкая наука, неправильная.

Честно - Вы хоть что-то читали? Кроме этой ЖЖ писульки и русской педивикии?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 07:37 pm (UTC)(link)
//Теперь Вам аплодируют медики. Ну да, это очень здорово для подростков, а что медицина считает иначе - ну так дурацкая наука, неправильная.

Пруф?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:52 pm (UTC)(link)
Слушайте, впечатление такое, что вам где-то 15.

Самый высокий риск материнской смерти угрожает девушкам-подросткам в возрасте до 15 лет. Осложнения во время беременности и родов являются основной причиной смерти среди девушек подросткового возраста в большинстве развивающихся стран. (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs348/ru/index.html)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:12 pm (UTC)(link)
А-я-яй. Контрацепция и аборты разве запрещены?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:12 pm (UTC)(link)
Вам точно 15.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:43 pm (UTC)(link)
Одни ставят диагноз по юзерпику, вторые пол определяют, а вот вы - возраст. Не угадали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:45 pm (UTC)(link)
Да пофигу, сколько у вас в паспорте. У вас рассуждения 15-летки.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 07:54 pm (UTC)(link)
Вы знаете, мне тоже кажется, что Вам 15. Или даже 14, и до школьного курса анатомии и физиологии человека Вы просто еще не доросли.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:16 pm (UTC)(link)
Что, половые органы несовершеннолетних покрыты иглами и крючьями, из-за чего контакт будет травматичным?

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 08:22 pm (UTC)(link)
Вам даже не 15. Вам в лучшем случае 14.
Или... Вы случайно не из секты Бодхи? Очень рассуждения похожи, и уровень невежества.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:23 pm (UTC)(link)
Они незрелые, понимаете?
У женщины они созревают в норме в 18-20 годам до нужного размера.
Я понимаю, что в силу андроцентричности вашей культурки мир для вас сосредоточен на пенисе. Так что не поленюсь напомнить.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:53 pm (UTC)(link)
Во-первых, всё растягивается.
Во-вторых, есть орал и анал.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:57 pm (UTC)(link)
А еще есть родовой геморрой и просто геморрой, пролапс матки, мертворождение и серть матери в родах.
Если вы не хотите об этом думать, а хотите только о приятностях секаса - вы или в самом деле подросток, или подонок.

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 09:08 pm (UTC)(link)
Ага. А еще есть трещины и надрывы ануса, надрывы свода влагалища и прочая, и прочая, и прочая.
Но все растягивается! Кроме головы, видимо - поэтому даже элементарные знания в нее не помещаются.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:03 pm (UTC)(link)
Господи, да поймите вы наконец - эволюция начисто лишена всякого интеллекта. Эволюционный механизм распорядился так, что у человека физиологическая зрелость обгоняет умственную и душевную, потому что, блеать, были довольно жалкие шансы дожить до этой самой зрелости. И чем уровень развития общества ниже, тем раньше начинают. Жить торопятся и чувствовать спешат, потому что знают: к 30 превратятся в разалины. И превращаются, сцуко, нередко именно потому, что раненько начинали - особенно женщины. Беременность и роды до того, как развилась и окрепла мускулатура малого таза - привет, пролапс матки в нежном возрасте. И это еще повезло, ели вообще сможет разродиться.

Если вы хоть сколько-нибудь претендуете на вание человека разумного, вы должны помнить, что природа лишена интеллекта - а вы не лишены.

Хотя сомнения закрадываются, да...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 07:42 pm (UTC)(link)
1. В старое доброе время люди психологически взрослели раньше, потому что никто не потакал инфантилизму.

2. Кто мешает подросткам предохраняться? Ах да, ханжи.
Когда в США программы полового просвещения стали заменять на пропаганду воздержания, количество подростковых беременностей пошло в гору. США сейчас по ним лидируют в мире.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 07:49 pm (UTC)(link)
1. Знаете, на этот довод я всегда отвечаю: почему бы вам не эмигриировать в Афганистан? Или Сомали? Там старое доброе время продолжается по сей день. Там бы вы свои гормоны в 13 лет выжигали здоровым трудом на свежем воздухе на благо семьи от расвета до заката.

2. Знаете, мне никакие ханжи не мешали предохраняться. Это мои мальчики уверяли, что им трахаться с презервативом - то же, что нюхать цветы в противогазе.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 08:08 pm (UTC)(link)
Да я другое имел в виду.
Пример: "Согласно законам иудаизма, когда еврейский ребёнок достигает совершеннолетия (13 лет для мальчиков и 12 для девочек), он становится ответственным за свои поступки и становится, соответственно, бар- или бат-мицва."
А сейчас до 18-летия, а то и после, с подростком нянчатся как с младенцем.

Александр Македонский в 16 лет собрал войско и подавил восстание варваров на севере своей страны. А нынешние 18-летние призывники выглядят как сосунки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2013-07-30 08:12 pm (UTC)(link)
Пример: "Согласно законам иудаизма, когда еврейский ребёнок достигает совершеннолетия (13 лет для мальчиков и 12 для девочек), он становится ответственным за свои поступки и становится, соответственно, бар- или бат-мицва."

И ебошит в поле или в мастерской, а не носится по округе, оплодотворяя всех самок. А начнет оплодотворять - так по тому же иудейскому закону будет побит камнями.

Александр Македонский в 16 лет собрал войско и подавил восстание варваров на севере своей страны. А нынешние 18-летние призывники выглядят как сосунки.

А что он помер в 33 - это как, тоже в программу 18-летних нужно включить?

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-07-30 10:07 pm (UTC)(link)
Он за 33 года жизни сделал больше чем большинство за 70 лет.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-30 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-08-01 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-01 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com - 2013-08-01 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-08-01 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-08-01 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-30 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2013-07-31 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lemura.livejournal.com - 2013-07-31 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] lemura.livejournal.com 2013-07-30 07:52 pm (UTC)(link)
1. Ой да? А умирали раньше потому, что жили еще и быстрее?
И мозг развивался с необычайной скоростью, конечно. И физиология ах как перла - ну, у тех, кто выживал, конечно.
Я терпеливо не цитировала "Собачье сердце", но теперь уже сил нет. Вы даете советы космического масштаба и космической же глупости.

2. И что?