Давно хотела эту статью зацитировать

[morreth]

Рич Сноудон «Работа с насильниками, совершающими инцест: оправдания, оправдания, оправдания»

Перевод опубликован на сайте Дорога к свободе.

Кто насилует собственных детей? Что это за мужчины? «Извращенцы… Психи… Неадекватные мужчины… Психопаты… Монстры». Это сказал один мужчина на улице, и до недавнего времени я бы сказал то же самое, до того, как я вызвался вести психотерапевтическую группу для таких мужчин. Я был готов к встрече с монстрами: с этим бы я справился. Но я был совершенно не подготовлен к тому, кем они оказались на самом деле.

Когда я впервые вошел в комнату для психотерапии, я не мог даже открыть рот, чтобы поздороваться. Я занял свое место в их круге и сел. Когда они начали говорить, то я невольно был поражен тем, что они все были обычными парнями, обыкновенными работающими мужчинами, ничем не примечательными гражданами. Они напоминали мне тех мужчин, среди которых я вырос. У Боба была такая же манера шутить, как и у моего капитана скаутов; Питер казался таким же сдержанным и авторитетным, как и мой священник; Джордж был банкиром, членом пресвитерианской церкви и отличался такой же щепетильной вежливостью, как и мой отец; и наконец, хуже всех был Дейв, к которому я потеплел с самого начала – неожиданно он напомнил мне меня самого.

Я смотрел по очереди на каждого из них, изучал руки, которые сотворили такое, рты, которые сотворили такое, и больше всего на свете тем вечером мне не хотелось, чтобы кто-нибудь из них ко мне прикоснулся. Я не хотел, чтобы мне что-то от них передалось, чтобы они сделали меня таким же, как они сами. Однако еще до конца того вечера, они коснулись меня своей честностью и своим отрицанием, своим сожалением и своими самооправданиями, короче, своей обычностью.

В течение того года, когда я вел эту группу и проводил интервью с заключенными насильниками, я внимательно слушал, как мужчина за мужчиной пытался объяснить, защититься или простить себя. То, что они говорили, казалось мне возмутительным и в тоже время тошнотворным и жалким. Однако все это было до боли знакомо.

Каждый вечер понедельника я сидел с этой группой, пытаясь понять, как выполнить эту работу и как что-то изменить, и меня продолжали преследовать трудные вопросы о том, что значит быть мужчиной. И вместе с этими вопросами приходила тоска, с которой я ничего не мог поделать.

Я считал себя «хорошим парнем», который «никогда бы не сделал ничего подобного». Я хотел, чтобы эти мужчины как можно сильнее отличались от меня. В то же самое время, когда я слышал, как они рассказывают о своем детстве и раннем подростковом возрасте, мне было все труднее и труднее отрицать, что у меня с ними много общего. Мы росли, выучив одни и те же вещи о том, что значит быть мужчинами. Мы только практиковали их по-разному и в разной степени. Мы не просили учить нас этим вещам и никогда не хотели этого. Часто их навязывали нам, и зачастую мы, как могли, сопротивлялись этому. Однако обычно этого было недостаточно, и так или иначе, эти уроки маскулинности остались в нас.

Нас учили, что у нас есть привилегии по праву рождения, что наша природа – это агрессия, и мы учились брать, но не отдавать. Мы учились получать любовь и выражать ее главным образом с помощью секса. Мы ожидали, что мы женимся на женщине, которая будет ухаживать за нами, как наша мать, но будет подчиняться нам, как наша дочь. И нас научили, что женщины и дети принадлежат мужчинам, и что ничто не мешает нам использовать их труд на нашей выгоды и использовать их тела для нашего удовольствия и злости.

Было страшно слушать то, что говорят насильники, а затем оглядываться на свою собственную жизнь. Я видел, как часто меня привлекала женщина, которая была одухотворенной, спонтанной, заботливой и сильной – но не более сильной чем я. Я искал ту, у которой будет масса замечательных качеств, но которая в то же время не будет ставить под вопрос мое определение наших отношений и не поставит под угрозу мой комфорт, говоря о своих личных потребностях, которая может много предложить, но которой просто управлять, как щенок, для которого ты целый мир, или ребенок. Я должен был также признать, как тяжело продолжать желать, стремиться и наслаждаться отношениями с женщиной, которая в каждом отношении обладает равной силой.

(...)

Исследования вернули меня в то же самое место, где по вечерам проходила группа. Мне пришлось начать думать о миллионах мужчин, мужчин из самых разных социальных, экономических и профессиональных групп. Мужчинах, которые являются отцами, дедушками, дядями, братьями, мужьями, любовниками, друзьями и сыновьями. Мне пришлось думать об обычных американских мужчинах.

Сказать, что насильники, совершающие инцест, – это «обычные мужчины», равносильно критическому взгляду на социализацию мужчин и открытию того, что же с ней не так. Однако это также и утверждение, которое мужчины используют в качестве оправдания.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Возможно, дело в том, что я изначально не видела и этой печати. И еще до начала учебы приняла мысль, что преступники от нас паттерном мышления не отличаются.

Но они отличаются. Там, где мы говорим себе "мне нельзя" - они говорят себе "мне можно". И вагон оправданий, почему им "можно", так?

Можно сказать, что нормальный мужчина, не насильник, тоже говорит себе "мне нельзя", а насильник говорит "мне можно". И вся разница.
Но вот в чем опаньки - в любой дискуссии об изнасиловании, В ЛЮБОЙ, с постоянством закона Годвина, непременно появитсянормальный мужчина, не насильник, который выскажет мысль "нельзя, а жаль" или "нельзя, ок, я согласен соблюдать общественный договор - но для себя хотел бы договора, в котором МОЖНО".

Далее. если научиться видеть эту печать на мужчинах - ну попросту говоря, распознвавть сексизм - то становится очень трудно жить. Потому что от 90% мужчин и 80% женщин резко начинает тошнить.

Проще "сделать себя развидеть это". Думаю, многие мужчины-психологи и психотерапевты обнаруживают то же, что и Сноуден, но "делают себя развидеть это". Потому что иначе груз ответственности за то, что творится, лажет и на тебя - а даже миллионная его доля невыносима.

[lemura.livejournal.com]

Это очень общий паттерн, я бы с таким работать, пожалуй, не стала. Во-первых, он объясняет только преступления, совершаемые мужчинами (правда, значительную их часть, если не все) - любые преступления. А поскольку большую часть преступлений и так совершают мужчины...
И решение "мне нельзя/мне можно" может быть сцеплено не с полученным гендерным воспитанием, но находится от него в некоторой зависимости. Просто, имхо, там переменных очень много, насколько значительна именно эта - судить не берусь.

[morreth.livejournal.com]

И решение "мне нельзя/мне можно" может быть сцеплено не с полученным гендерным воспитанием, но находится от него в некоторой зависимости. Просто, имхо, там переменных очень много, насколько значительна именно эта - судить не берусь.

Но ведь в социализации мужчин, в области полового воспитания это даже не "мне можно", а "я должен". Практически императив. Я должен быть сексуально активным, напористым, хвастаться своими достижениями и главное иметь их - а то "не мужик". Я должен подавлять свои чувства и плевать на чужие - а то "не мужик". Я должен "быть сильным", читай - решать проблемы через принуждение других к решению своих проблем - а то "не мужик".

[lemura.livejournal.com]

Это одна из возможных трактовок гендерного паттерна. То есть "мужчина = сильный" паттерн, а "следовательно, я заставлю других решить мою проблему" - уже трактовка. Вопрос, почему эти мужчины выбирают именно эти трактовки. Это одна из причин для моего утверждения о множестве переменных.
В принципе да, это теория, ее можно проверить, это было бы интересно.
Другое дело, что я не знаю, как с гендерным воспитанием в наших широтах. В коллегах у меня, в основном, дамы, которые про гендерное воспитание и сексизм по большей части из учебников и научных статей знают. И я не знаю - это факультет или средняя температура по больнице.

[morreth.livejournal.com]

То есть "мужчина = сильный" паттерн, а "следовательно, я заставлю других решить мою проблему" - уже трактовка.

Ну вот смотрим. Мужчина = сильный - паттерн, да? Допустим, трактовка, выбираемая мужчиной при этом - "кто сильный, тот сам все и делает". Отлично. Сильный мужик сам чинит, сам паяет, сам кирпичи кладет...
Но как только сильный мужчина сам стирает, сам гладит, сам посуду моет, другие сильные мужчины (и женщины, блеать!) перестают рассматривать эту самостоятельность как признак силы и начинают теребить его вопросом "Ты что,бабу себе нацти не можешь?"

В культуре нет паттерна, в рамках которого сильный мужчина сам шьет, сам стирает и сам варит кашу. Такое поведение может встречать одобрение - но оно не рассматривается как проявление силы и мужественности, мужчина не может себе за него выписать эндорфиновых пряников и получить стабильную позитивную обратную связь в мозгу "я сам мою посуду = я молодец".

Но совсем пиздец начинается, когда речь идет о такой проблеме как отсутствие секса. Мужчина, который вслух заявит, чо решает ее сам, руками и техническими средствами - это не "сильный мужчина", это готовый материал для юморески или анекдота. Собственно, таких анекдотов море: "Микола, ты шо никак не женишься? - Да что у меня, руки отсохли?". Культура не рассматривает онанизм как достойный, годный способ решить проблему. Если в массовой культуре позитивный герой-мужчина ощущает сексуальную депривацию, он обратится к воздержанию. Мужчина, избирающий воздержание, будет восприниматься культурой как сильный, скорее всего - но ему будут при этом сострадать, пока он не найдет добрую самаритянку, которая поможет решить его проблемы. В любом случае отсутствие секса у мужчины - это несчастье. Культура утверждает, что у мужчины ДОЛЖЕН быть секс.

[lemura.livejournal.com]

Мне очень жаль, что нельзя приволочь сюда доктора Хелен Гэвин или дам, представлявших доклад о rape culture на последней конференции. Это очень совпадает с некоторыми их идеями. Думаю, и Вам, и им было бы интересно.
(если что - мне очень интересно тоже, просто они могли бы куда больше добавить к беседе)

[koalena.livejournal.com]

меня сюда привел Лемур.

если вы не против, я хочу поделиться своим соображением по поводу того, что теория "отсутствие секса у мужчины - это несчастье. Культура утверждает, что у мужчины ДОЛЖЕН быть секс" кусает за задницу в итоге самих мужчин.
потому что оттуда растут ноги у невозможности для мужчины пожаловаться на попытку изнасилования и-или секс. харрасмент. Мужчина должен быть всегдаготов. Не хотеть он не может, а если ему предложили, а он отказался - ну все, не мужик.

[morreth.livejournal.com]

Да.
Вот тут ниже тредом товарищ жалится, что двух его знакомых облыжно обвинили в изнасиловании - а я жму его вопросом, что мешало этим знакомым просто НЕ ТРАХАТЬ обвинительниц?

[koalena.livejournal.com]

я не читала ниже по трэду, но могу предложить реальную ситуацию и ее не имевший места в реальности финал.
ситуация - один мой знакомый пошел с друзьями в клуб, где сидел-общался и не пил (он вообще не пьет, спортсмен и фигура соответствующая). в какой-то момент он пошел в туалет (а там они недифференцированные). туда же, не дав ему закрыть за собой дверь, за ним вломилась нетрезвая и веселая барышня, которая немедленно стала запирать за собой дверь. когда он спросил девушку, что именно она тут забыла, она, завлекательно улыбаясь, стала пытаться снять с него штаны.
он в принципе понял, чего именно она тут хочет, но сотрудничать не хотел, поэтому деву выставил за дверь, пописал и покинул заведение с неприятным чувством, которое, в принципе, знакомо практически каждой женщине.

не имевший места в реальности финал: дева могла легко пойти в полицию и заявить о попытке изнасилования. от обиды, что ей не дали. и фиг бы он отвертелся. несмотря на то, что не трахал и не собирался.

причем историй подобного рода я в посл время наслушалась какое-то удивляющее меня количество. у нас, женщин, в случае сексуального харрасмента в наш адрес на порядок больше шансов привлечь внимание к проблеме или как минимум отомстить обидчику.

[morreth.livejournal.com]

Да я и сама как бы ситуацию Федры в романе воспроизводила. Но для многих каждый насильник - оболганный Тезей.

[koalena.livejournal.com]

потому что они всегда ищут себе оправдание. как, собственно, в исходном посте.

[lemura.livejournal.com]

Я когда набросок статьи о сексуальный преступлениях для сайта нашей академии писала, накопала доклад представителя UK Home Office о ложных обвинениях в изнасиловании. Так вот, фактически весь доклад посвящен простой и важной мысли - ложные обвинения есть, но их сравнительно мало. И стереотип "скорее всего жертва врет" надо изживать, а не культивировать.

Вот с сексуальными преступлениями против мужчин и правда грустно, Коала права. Но работают, работают, уже есть центры, куда мужчина-жертва может обратиться, например.

[rjsullivan.livejournal.com]

Они не были моими знакомыми, ведь дело происходило в 70-е.

//а я жму его вопросом, что мешало этим знакомым просто НЕ ТРАХАТЬ обвинительниц?

Когда вы голодны, тоже отказываетесь от еды? Или когда мучит жажда - от воды?

[lemura.livejournal.com]

Да, если еда и вода мне не принадлежат. Тело женщины принадлежит женщине. Я достаточно разжевала эту мысль для Вас?
В принципе можно изложить все то же самое короче: женщина - самостоятельна, у нее есть свобода воли, свобода принимать решения и т.д. Но, боюсь, так будет слишком сложно.

[morreth.livejournal.com]

Ну, человек тут описывает ситуацию, когда женщина дала согласие, а потом пригрозила мужчине судом за изнасилование и тем заставила (тадааам!) женить на себе.

А я говорю: специально для таких мужчин существуют рекомендации, приведенные в постинге.

[lemura.livejournal.com]

История, конечно, противная. Но с рекомендацией я согласна.

[rjsullivan.livejournal.com]

А если вам предлагают еду или воду?

[morreth.livejournal.com]

Они не были моими знакомыми, ведь дело происходило в 70-е.

Как будто нельзя иметь знакомых, которые в 70-е уже были взрослыми людьми.
Черт, да у меня куча таких знакомых.

Когда вы голодны, тоже отказываетесь от еды? Или когда мучит жажда - от воды?

Вы хотите сказать, что

а) сексуальная депривация так же смертельна, как лишение пищи и воды;
б) секуальный партнер - такой же предмет протребления, как еда или вода?

И кстати, я откажусь от еды, когда голодна и от воды, когда хочу пить, если у меня будут основания полагать, что пища и питье отравлены. Или если за них просят денег, а у меня нет. Или они не соответствуют санитарным нормам в моем понимании.

И уж тем более мне приходилось отказываться, и не раз, от сексуальных авансов, в которых я не видела смысла. Что в этом сложного?

[rjsullivan.livejournal.com]

1. Без воды можно прожить несколько дней, без еды больше месяца. Однако это не повод отказываться, если слегка проголодались.

2. Партнёр не предмет потребления, аналогом еды тут будет процесс сексуального взаимодействия.

3. От секса с подозрительным субъектом мужчины тоже скорее всего откажутся.

4. Вы не видите разницы в половом инстинкте самцов и самок?

[lemura.livejournal.com]

Кстати, отсюда же растут ноги у "дисциплинарных" изнасилований male to male, когда насильник традиционной или би- ориентации. Секс как инструмент наказания и установления власти.

[rjsullivan.livejournal.com]

Это не просто культура. От отсутствия секса у мужчин реально едет крыша.

[morreth.livejournal.com]

Это миф.

[rjsullivan.livejournal.com]

Если бы.

http://dave-aka-doc.livejournal.com/388410.html?thread=19719226#t19719226

[morreth.livejournal.com]

Это всего лишь излияния человека, который в принципе не умеет держать себя в руках и не хочет уметь. Он слабак, размазня и тряпка - но как и многие мужчины, с легкостью находит себе в этом оправдания.

[rjsullivan.livejournal.com]

Вы считаете что ФГМ обитателей антибабских форумов не связан с недотрахом?