morreth | Давно хотела эту статью зацитировать

Давно хотела эту статью зацитировать

Рич Сноудон «Работа с насильниками, совершающими инцест: оправдания, оправдания, оправдания»

Перевод опубликован на сайте Дорога к свободе.

Кто насилует собственных детей? Что это за мужчины? «Извращенцы… Психи… Неадекватные мужчины… Психопаты… Монстры». Это сказал один мужчина на улице, и до недавнего времени я бы сказал то же самое, до того, как я вызвался вести психотерапевтическую группу для таких мужчин. Я был готов к встрече с монстрами: с этим бы я справился. Но я был совершенно не подготовлен к тому, кем они оказались на самом деле.

Когда я впервые вошел в комнату для психотерапии, я не мог даже открыть рот, чтобы поздороваться. Я занял свое место в их круге и сел. Когда они начали говорить, то я невольно был поражен тем, что они все были обычными парнями, обыкновенными работающими мужчинами, ничем не примечательными гражданами. Они напоминали мне тех мужчин, среди которых я вырос. У Боба была такая же манера шутить, как и у моего капитана скаутов; Питер казался таким же сдержанным и авторитетным, как и мой священник; Джордж был банкиром, членом пресвитерианской церкви и отличался такой же щепетильной вежливостью, как и мой отец; и наконец, хуже всех был Дейв, к которому я потеплел с самого начала – неожиданно он напомнил мне меня самого.

Я смотрел по очереди на каждого из них, изучал руки, которые сотворили такое, рты, которые сотворили такое, и больше всего на свете тем вечером мне не хотелось, чтобы кто-нибудь из них ко мне прикоснулся. Я не хотел, чтобы мне что-то от них передалось, чтобы они сделали меня таким же, как они сами. Однако еще до конца того вечера, они коснулись меня своей честностью и своим отрицанием, своим сожалением и своими самооправданиями, короче, своей обычностью.

В течение того года, когда я вел эту группу и проводил интервью с заключенными насильниками, я внимательно слушал, как мужчина за мужчиной пытался объяснить, защититься или простить себя. То, что они говорили, казалось мне возмутительным и в тоже время тошнотворным и жалким. Однако все это было до боли знакомо.

Каждый вечер понедельника я сидел с этой группой, пытаясь понять, как выполнить эту работу и как что-то изменить, и меня продолжали преследовать трудные вопросы о том, что значит быть мужчиной. И вместе с этими вопросами приходила тоска, с которой я ничего не мог поделать.

Я считал себя «хорошим парнем», который «никогда бы не сделал ничего подобного». Я хотел, чтобы эти мужчины как можно сильнее отличались от меня. В то же самое время, когда я слышал, как они рассказывают о своем детстве и раннем подростковом возрасте, мне было все труднее и труднее отрицать, что у меня с ними много общего. Мы росли, выучив одни и те же вещи о том, что значит быть мужчинами. Мы только практиковали их по-разному и в разной степени. Мы не просили учить нас этим вещам и никогда не хотели этого. Часто их навязывали нам, и зачастую мы, как могли, сопротивлялись этому. Однако обычно этого было недостаточно, и так или иначе, эти уроки маскулинности остались в нас.

Нас учили, что у нас есть привилегии по праву рождения, что наша природа – это агрессия, и мы учились брать, но не отдавать. Мы учились получать любовь и выражать ее главным образом с помощью секса. Мы ожидали, что мы женимся на женщине, которая будет ухаживать за нами, как наша мать, но будет подчиняться нам, как наша дочь. И нас научили, что женщины и дети принадлежат мужчинам, и что ничто не мешает нам использовать их труд на нашей выгоды и использовать их тела для нашего удовольствия и злости.

Было страшно слушать то, что говорят насильники, а затем оглядываться на свою собственную жизнь. Я видел, как часто меня привлекала женщина, которая была одухотворенной, спонтанной, заботливой и сильной – но не более сильной чем я. Я искал ту, у которой будет масса замечательных качеств, но которая в то же время не будет ставить под вопрос мое определение наших отношений и не поставит под угрозу мой комфорт, говоря о своих личных потребностях, которая может много предложить, но которой просто управлять, как щенок, для которого ты целый мир, или ребенок. Я должен был также признать, как тяжело продолжать желать, стремиться и наслаждаться отношениями с женщиной, которая в каждом отношении обладает равной силой.

(...)

Исследования вернули меня в то же самое место, где по вечерам проходила группа. Мне пришлось начать думать о миллионах мужчин, мужчин из самых разных социальных, экономических и профессиональных групп. Мужчинах, которые являются отцами, дедушками, дядями, братьями, мужьями, любовниками, друзьями и сыновьями. Мне пришлось думать об обычных американских мужчинах.

Сказать, что насильники, совершающие инцест, – это «обычные мужчины», равносильно критическому взгляду на социализацию мужчин и открытию того, что же с ней не так. Однако это также и утверждение, которое мужчины используют в качестве оправдания.

Flat | Top-Level Comments Only

Нет, суть - это вот:

http://morreth.livejournal.com/2042030.html?thread=39529134#t39529134

Мужчина ссылается на подборку фактов, сделанную мужчиной о том, как веками мужчины сексуально эксплуатировли детей - В ОПРАВДАНИЕ (вот самая мякотка-то, блять!) этого явления. Понимаете? Вместо того, чтобы ужаснуться - "какой пиздец и как долго творили мои однополчане, божебожебоже" - заявляет: "Биологически все люди такие, просто подобное поведение табуируется социализацией."

И еще одна мякотка - он не считает себя сексистом. Прелесть, правда?

Обожаю аргумент "биологически все люди такие". Агащазблин. Подтверждения в студию! А не несут... Не знают.

Но в целом: если б он один такой... В девяностые вышла статья такого господина Ринга о том, что 1) секс для ребенка не является травмой 2) секс для ребенка является полезным опытом. В научном журнале вышла. Растлители малолетних были счастливы, до сих пор этой статьей машут, как флагом. Скандал был, но меньший, чем следовало бы. Кто пропустил статью (помимо того, что это чушь полная и опасная, там еще и ляп на ляпе в методологии сидит и ляпом погоняет), какого черта Ринг до сих пор с научной степенью - не знаю.

А самая мякотка - это то, что я услышала про эту статью впервые от преподавателя клинической психологии. В контексте "Вот не все еще ясно с вопросом, есть разные мнения..."

Вот! Вот бля вот да! Еще на всем бля все ясно с вопросом, есть разные мнения...

Я злая. Мне всегда после такого "не все ясно" хочется вселить эту душонку в детское тело и устроить "полезный опыт". Может, прояснеет.

//Обожаю аргумент "биологически все люди такие". Агащазблин. Подтверждения в студию! А не несут... Не знают.

Все большие человекообразные обезьяны такие.

//Кто пропустил статью (помимо того, что это чушь полная и опасная, там еще и ляп на ляпе в методологии сидит и ляпом погоняет), какого черта Ринг до сих пор с научной степенью - не знаю.

Гомофобы тоже активно возражают против данных о нормальности гомосексуальности. И что? Они гомофобы, вы педофилофобка.

Все большие человекообразные обезьяны такие.

Может, всем "таким" имеет смысл просто отвалить в джунглии поселиться там на деревьях?
Потому что мне ни разу не хотелось изнасиловать своего сына. Доктор, что со мной не так?

Подавляющее большинство мужчин тоже не насилуют своих детей.

Но откуда-то же берутся те, кто насилует.

Одно знаю точно: они не прилетают с Марса.

О, да. И знаете, что? Мне видится прочная связь между теми, кто насилует детей и теми, кто их оправдывает. Раскрою свою мысль: пока насильник может рассчитывать на "понимание" от "нормальных" мужчин вроде вас - он не остановится.

Не заметил в обществе терпимости к растлителям малолетних. Наоборот, многие готовы их сжигать, отрубать головы и т.д..

Угу, пока они воображают себе в мозгах некую гориллообразную фигуру, напрышгивающую на рабенка из кустов, желательно гастарбайтера-азера илли таджика.

А когда оказывается, что это сосед Вася - "да Вася бы никагда! Да вы видели эту его падчерицу - сиськи во и сама уже трахается с мальчишками! Да этот его племянник наверняка сам педик"

И уж совсем забавно слышать это от человека, который сам, лично выступает в защиту "детолюбов".

Подробнее, пожалуйста. Какие - такие?
И еще. Большие человекообразные обезьяны еще и свои фекалии едят. И что?

>>...вы педофилофобка
Что вы, что вы! Я ненавижу всех мудаков более или менее равномерно :)
А вот Вы опять передергиваете. Вам уже в одном из тредов указали, в чем разница между гомосексуальными отношениями и растлением малолетних. Вы вообще так часто передергиваете, что я начинаю подозревать... :)

Психиатры считают педофильское влечение вариантом нормы. Вы согласны с этим?

Ой-вей, среди осужденных за изнасилование несовершеннолетних педофилы составляют такое же меньшинство, как и среди общего числа населения.

Ух ты. Вот это новость для моих коллег-психиатров.
Вьюнош, вы просто открываете новые горизонты весь день. Мусульманам открытие, психиатрам открытие. Психиатрам будет особенно с Вами интересно, я уверена.

"Диагностические критерии для «педофильного расстройства»:
A. В течение не меньше чем 6 месяцев присутствует равное или большее сексуальное возбуждение от допубертатных или раннепубертатных детей, чем от взрослых, что проявляется через фантазии, импульсы или поведение.
B. Лицо действует на эти импульсы, или сексуальные импульсы или фантази причиняют существенный дистресс или ухудшения в социальной, профессиональной или других важных сферах функционирования.
C. Диагностируемое лицо не младше 18 лет, разница в возрасте с детьми, определённых в критерии A, должна быть не меньше 5 лет."

Нет B - нет диагноза.

Вы говорите, говорите, я коллегам переведу, у нас давно так не смеялись.

Да, чисто для общего образования - растлитель малолетних необязательно при этом педофил. Внезапно.

//Да, чисто для общего образования - растлитель малолетних необязательно при этом педофил. Внезапно.

Я об этом давно знаю. Ибо читал и википедию, и http://botalex.livejournal.com/77367.html

Ути-пусеньки, Вы читаааали! Википедию и ~~синюю в полоску книжку~~ записки Вашего коллеги по интеллектуальному увечью! Я рыдаю от умиления.

Видите ли, Ваш интеллектуально увечный собрат да и Вы сами почему-то делаете вывод, что раз патологии нет, то совершенное преступление - норма. Реальность с вами не согласна.
У многих растлителей малолетних нет патологии под названием "педофилия". И что - это внезапно делает растление малолетних нормальным и полезным? Нет, не делает. Так же, как воровство от того, что у большинства воров нет патологии под названием "клептомания", преступлением быть не перестает.

//И что - это внезапно делает растление малолетних нормальным и полезным? Нет, не делает.

То, что несовершеннолетние половозрелые люди получают вред от сексуального взаимодействия, ещё надо доказать. Кроме истерик ханжей на этот счёт ничего нет.

От сексуального взаимодействия может подучить вред и совершеннолетний половозрелый человек. И если для вас случаи травматического расстройства, неврозов, сексуальных растсройств и прочего - истерики ханжей, то... как-то само собой просится на язык слово "мудак".

"Волков бояться - в лес не ходить."
Большинство всё же избегает вами описанных проблем.

То есть, вы как бы намекаете, что можно трахать детей, авось да они как-нибудь "счастливо избегнут"?

(no subject)

rjsullivan.livejournal.com - 2013-07-30 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

lemura.livejournal.com - 2013-07-30 18:26 (UTC) - Expand

Ой да?
Вьюнош, то, что Вы их не видели, не читали и не знаете, не значит, что их не существует. Это как с метро и мадемуазель Брисар.

Flat | Top-Level Comments Only