Давно хотела эту статью зацитировать

[morreth]

Рич Сноудон «Работа с насильниками, совершающими инцест: оправдания, оправдания, оправдания»

Перевод опубликован на сайте Дорога к свободе.

Кто насилует собственных детей? Что это за мужчины? «Извращенцы… Психи… Неадекватные мужчины… Психопаты… Монстры». Это сказал один мужчина на улице, и до недавнего времени я бы сказал то же самое, до того, как я вызвался вести психотерапевтическую группу для таких мужчин. Я был готов к встрече с монстрами: с этим бы я справился. Но я был совершенно не подготовлен к тому, кем они оказались на самом деле.

Когда я впервые вошел в комнату для психотерапии, я не мог даже открыть рот, чтобы поздороваться. Я занял свое место в их круге и сел. Когда они начали говорить, то я невольно был поражен тем, что они все были обычными парнями, обыкновенными работающими мужчинами, ничем не примечательными гражданами. Они напоминали мне тех мужчин, среди которых я вырос. У Боба была такая же манера шутить, как и у моего капитана скаутов; Питер казался таким же сдержанным и авторитетным, как и мой священник; Джордж был банкиром, членом пресвитерианской церкви и отличался такой же щепетильной вежливостью, как и мой отец; и наконец, хуже всех был Дейв, к которому я потеплел с самого начала – неожиданно он напомнил мне меня самого.

Я смотрел по очереди на каждого из них, изучал руки, которые сотворили такое, рты, которые сотворили такое, и больше всего на свете тем вечером мне не хотелось, чтобы кто-нибудь из них ко мне прикоснулся. Я не хотел, чтобы мне что-то от них передалось, чтобы они сделали меня таким же, как они сами. Однако еще до конца того вечера, они коснулись меня своей честностью и своим отрицанием, своим сожалением и своими самооправданиями, короче, своей обычностью.

В течение того года, когда я вел эту группу и проводил интервью с заключенными насильниками, я внимательно слушал, как мужчина за мужчиной пытался объяснить, защититься или простить себя. То, что они говорили, казалось мне возмутительным и в тоже время тошнотворным и жалким. Однако все это было до боли знакомо.

Каждый вечер понедельника я сидел с этой группой, пытаясь понять, как выполнить эту работу и как что-то изменить, и меня продолжали преследовать трудные вопросы о том, что значит быть мужчиной. И вместе с этими вопросами приходила тоска, с которой я ничего не мог поделать.

Я считал себя «хорошим парнем», который «никогда бы не сделал ничего подобного». Я хотел, чтобы эти мужчины как можно сильнее отличались от меня. В то же самое время, когда я слышал, как они рассказывают о своем детстве и раннем подростковом возрасте, мне было все труднее и труднее отрицать, что у меня с ними много общего. Мы росли, выучив одни и те же вещи о том, что значит быть мужчинами. Мы только практиковали их по-разному и в разной степени. Мы не просили учить нас этим вещам и никогда не хотели этого. Часто их навязывали нам, и зачастую мы, как могли, сопротивлялись этому. Однако обычно этого было недостаточно, и так или иначе, эти уроки маскулинности остались в нас.

Нас учили, что у нас есть привилегии по праву рождения, что наша природа – это агрессия, и мы учились брать, но не отдавать. Мы учились получать любовь и выражать ее главным образом с помощью секса. Мы ожидали, что мы женимся на женщине, которая будет ухаживать за нами, как наша мать, но будет подчиняться нам, как наша дочь. И нас научили, что женщины и дети принадлежат мужчинам, и что ничто не мешает нам использовать их труд на нашей выгоды и использовать их тела для нашего удовольствия и злости.

Было страшно слушать то, что говорят насильники, а затем оглядываться на свою собственную жизнь. Я видел, как часто меня привлекала женщина, которая была одухотворенной, спонтанной, заботливой и сильной – но не более сильной чем я. Я искал ту, у которой будет масса замечательных качеств, но которая в то же время не будет ставить под вопрос мое определение наших отношений и не поставит под угрозу мой комфорт, говоря о своих личных потребностях, которая может много предложить, но которой просто управлять, как щенок, для которого ты целый мир, или ребенок. Я должен был также признать, как тяжело продолжать желать, стремиться и наслаждаться отношениями с женщиной, которая в каждом отношении обладает равной силой.

(...)

Исследования вернули меня в то же самое место, где по вечерам проходила группа. Мне пришлось начать думать о миллионах мужчин, мужчин из самых разных социальных, экономических и профессиональных групп. Мужчинах, которые являются отцами, дедушками, дядями, братьями, мужьями, любовниками, друзьями и сыновьями. Мне пришлось думать об обычных американских мужчинах.

Сказать, что насильники, совершающие инцест, – это «обычные мужчины», равносильно критическому взгляду на социализацию мужчин и открытию того, что же с ней не так. Однако это также и утверждение, которое мужчины используют в качестве оправдания.

Comments

[lemura.livejournal.com]

Да ну? Расскажу знакомым мусульманам, то-то они поразятся!
А я-то думала, что это сложная социологическая картина, когда в наши дни в отсталых странах возраст согласия или не оговорен совсем, или очень низкий, и причин у этого вагон, ученые обсуждают. А вы так легко все решили!
Как с алкоголем - раз и всё! Взять и поделить запретить!
Но в любом случае: то есть причиной насилия над детьми может быть и не алкоголь? Вы же только что совсем другое говорили!

[morreth.livejournal.com]

Ататюрк, что характерно, не знал, что у него "культура такая" - взял и ввел брачный возраст с 16 лет.

[lemura.livejournal.com]

(разводит руками) Бескультурный, видать, был человек...

[rjsullivan.livejournal.com]

//Расскажу знакомым мусульманам

У вас есть знакомые мусульмане из Афганистана или Саудовской Аравии?

//в наши дни в отсталых странах возраст согласия или не оговорен совсем, или очень низкий

И да, и нет. Действительно, есть страны, в которых возраст согласия не определён.
И в то же время, во многих отсталых странах возраст согласия завышен (16 лет), а иногда и чрезмерен (18-20 лет).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возраст_сексуального_согласия

//Но в любом случае: то есть причиной насилия над детьми может быть и не алкоголь? Вы же только что совсем другое говорили!

Вы передёргиваете.

[lemura.livejournal.com]

>> У вас есть знакомые мусульмане из Афганистана или Саудовской Аравии?
То есть это уже не особенность всей исламской культуры, а только некоторых стран? Продолжаем уточнять.

>> И в то же время, во многих отсталых странах возраст согласия завышен (16 лет), а иногда и чрезмерен (18-20 лет)
Вау! Завышен относительно каких норм (и откуда эти нормы взялись? Только ради Бога, не ссылайтесь больше на эту идиотскую статью с картиночками, у меня страшная аллергия на чушь)? Почему чрезмерен?
Да, и чтоб Вы не тратили время на рассуждения на тему "а чем обоснован "завышенный" возраст согласия": основания различные, среди них вполне биологические, например, развитие лобных долей мозга (именно эти доли отвечают за принятие решений).

И - я не передергиваю. В этой же ветке Вы, со ссылкой, как я понимаю, на эту, прости Господи, статью, утверждали, что чаще всего в насилии над детьми виноват алкоголь. Оставлю на Вашей и автора статьи совести, из какого пальца эти данные высосаны (ни Вы, ни он их не приводите). Но - утверждение было Ваше. Когда Вас спросили, а что ж тогда с мусульманами, не употребляющими алкоголь (а данные по многим мусульманским странам в этой области такие, что жить страшно)? Вы ответили, что это особенность культуры. То есть спороли вторую чушь вслед за первой. Ну, хорошо. Теперь, когда Вас спрашивают - признаете, что причины насилия над детьми могут быть другие, не алкогольные, - Вы внезапно начинаете говорить о передергивании. На каком основании - не постигаю. Вам вернули Ваши же утверждения.

[rjsullivan.livejournal.com]

Может быть, дело в том, что мусульмане Татарстана или Башкирии не следуют всем нормам ислама и больше ориентируются на светскую культуру и законодательные нормы?

//на эту идиотскую статью

Смелое заявление. Вы - педофилофобка?

//Почему чрезмерен?

Возраст согласия должен совпадать с возрастом начала половой жизни.

//основания различные, среди них вполне биологические, например, развитие лобных долей мозга (именно эти доли отвечают за принятие решений).

Вау. А почему в 14 лет люди становятся частично дееспособными? А почему с 14 лет начинают нести уголовную ответственность? Не рановато ли? Ведь некоторые участки мозга развиваются аж до 25 лет.

Известный отечественный специалист в области судебной медицины профессор Геннадий Борисович Дерягин пишет: "В невежественных и ханжеских представлениях ребенок является бесполым, ничего не понимающим, не видящим и не слышащим, безголосым существом."

//Теперь, когда Вас спрашивают - признаете, что причины насилия над детьми могут быть другие, не алкогольные, - Вы внезапно начинаете говорить о передергивании.

В России нет культуры сексуального взаимодействия с малолетними.

[lemura.livejournal.com]

Как я уже написала Вам в другом треде - я ненавижу всех мудаков равномерно. А вот Ваш псевдо-термин - еще один признак передергивания. Небось какой-то учебник для начинающих нлп-еров читали?

>> Возраст согласия должен совпадать с возрастом начала половой жизни.
Волшебно. То есть изнасиловали годовалого ребенка - все, зачисляем этому ребенку возраст согласия. Нет слов, одни бурные аплодисменты альтернативному мышлению.

>> А почему в 14 лет люди становятся частично дееспособными? А почему с 14 лет начинают нести уголовную ответственность? Не рановато ли? Ведь некоторые участки мозга развиваются аж до 25 лет.
Вот потому и частичная ответственность. Развивается организм, физиологически и психологически.

Вообще-то половым вопросом (скажем, исследованием собственных гениталий) ребенок начинает интересоваться в раннем детстве. И что? Перенесем возраст согласия на 3 годика?
Я искренне надеюсь, что эту реплику профессора Дерягина выдернули из контекста. В противном случае мне придется предположить, что товарищ Дерягин - безграмотное существо, а мое мнение о современной российской науке так и останется плохим.

>> В России нет культуры сексуального взаимодействия с малолетними.
Вы точно читали какую-то нлп-ерскую книжку, вероятно, аж целую главу, раз овладели только одним этим приемом.

И Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Нечего сказать?

[rjsullivan.livejournal.com]

//То есть изнасиловали годовалого ребенка - все, зачисляем этому ребенку возраст согласия.

Вы секс по обоюдному согласию между двумя половозрелыми людьми от изнасилования не отличаете?

//Вот потому и частичная ответственность. Развивается организм, физиологически и психологически.

Раз подросток понимает какую ценность представляет собственность, понимает что преступления - это плохо, то и о сексе способен здраво рассуждать.

//Вообще-то половым вопросом (скажем, исследованием собственных гениталий) ребенок начинает интересоваться в раннем детстве. И что? Перенесем возраст согласия на 3 годика?

Настоящее сексуальное влечение появляется после достижения половой зрелости.

[morreth.livejournal.com]

Настоящее сексуальное влечение появляется после достижения половой зрелости.

"А мужики-то и не знали..."

[lemura.livejournal.com]

Я - отличаю секс между двумя добровольно давшими согласие взрослыми людьми от секса с ребенком, который насилие по определению. Вы - явно нет.

>> Раз подросток понимает какую ценность представляет собственность, понимает что преступления - это плохо, то и о сексе способен здраво рассуждать.
Да ну? Это примерно как сказать, что раз Барышников танцор, то и споет он не хуже. Но Вы говорите, говорите, мне очень смешно.

>> Настоящее сексуальное влечение появляется после достижения половой зрелости.
Вот уж точно - а мужики-то и не знали... О сколько нам открытий чудных готовит один безграмотный невежда.

[rjsullivan.livejournal.com]

//Я - отличаю секс между двумя добровольно давшими согласие взрослыми людьми от секса с ребенком, который насилие по определению. Вы - явно нет.

14-летний подросток не может дать согласие на секс? Он вообще не может хотеть секса?

[morreth.livejournal.com]

Он не может дать информиарованного согласия на секс, потому что еще слабо представляет себе, какую роль в жизни человека играют эти приятные телодвижения, сколько от этого может выйти проблем и насколько тяжелы они могут быть.

Чеерт побери, у большинства 14-летних вообще смые дикие представления об анатомии и физиологии полового аппарата человека.

[rjsullivan.livejournal.com]

Это вы по себе судите?

Исходя из ваших слов, 14-летние трахаются под принуждением сигналов с другой планеты.

[morreth.livejournal.com]

Да, представьте, по себе!

Сейчас, оглядываясь назад, я отлично вижу, что начинать половую жизнь в 15 лет было ошибкой. Что и я, и мой партнер приняли за Большую, но Чистую Любовь банальную тоску детей по недоданной им родительской ласке и гормональный всплеск. Что любопытства там было больше, чем любви. Что мы об были чудовищно невежественны во всем, что касалось секса. Что мимо больших неприятностей нас пронесло большим везением.

У подростков весьма коряво рааставлены приоритеты. "Быть не хуже всех", "быть крутым", "быть популярным" для них важней, чем быть здоровым, социально и финансово благополучным. Каждый подросток хоть раз да сотворил такую хуйню, что на уши не натянешь.

[rjsullivan.livejournal.com]

Ну это у кого как. Я себя прекрасно помню: в 13 лет как будто кто-то включил внутри меня рубильник.

[morreth.livejournal.com]

И если бы взрослый дяденька этим рубильником воспользовался - он был бы прав?

[lemura.livejournal.com]

(зевает) Четырнадцатилетний подросток может хотеть питаться шоколадом, запивая его алкогольными коктейлями. И что?

[rjsullivan.livejournal.com]

Вы предлагаете запереть 14-летних в их комнатах, лишь бы они со сверстниками не переспали?

Читал, что на Западе есть сумасшедшие (по-другому их назвать нельзя), которые пытаются лоббировать введение подросткам препаратов, подавляющих сексуальное влечение. И вводить их предлагают чуть ли не до 21 года.

[morreth.livejournal.com]

Вы предлагаете запереть 14-летних в их комнатах, лишь бы они со сверстниками не переспали?

Не знаю, как лемура, а лично я предлагаю не путать подростков, которые могут перепихнуться от фрустрации или от любопытства, со взрослыми товарищами, которые ищут секса с зависимым, слабым и плохо понимающим свои личные границы подростком. То, за что пожростку нужно выписать подзатыльник или подсрачник, в исполнении взрослого достойно тюрьмы.

[lemura.livejournal.com]

Именно!

Я бы еще предложила детьми заниматься. Любить их, заботиться, воспитывать, учить. Тогда подростковый секс не будет проблемой. Ибо, как я уже написала выше, это не от хорошей жизни, как правило. Это от недостатка тепла, от одиночества, от давления группы и еще миллион причин.
В общем, почти по Честертону: "Уберите любовь, которая на самом деле не любовь, а лишь гордыня и тщеславие, реклама и сенсация, и тогда мы готовы бороться с настоящей любовью, - если в этом возникнет необходимость, - а также с любовью, которая есть вожделение и разврат. Священникам известно, что у молодых людей бывают страсти, точно так же, как докторам известно, что у них бывает корь."

[rjsullivan.livejournal.com]

Хотите дам ссылку на пост френдессы, в котором она описывает как в подростковом возрасте сама искала секса с совершеннолетними мужчинами, поскольку ровесников она не воспринимала?

[morreth.livejournal.com]

Хотите дам ссылку на статью jail bait?

[lemura.livejournal.com]

Я это где-то предлагала? Что-то не припомню. Поздравляю вас, гражданин, соврамши.

Сумасшедшие есть много где. И что?

[rjsullivan.livejournal.com]

Вы постоянно передёргиваете.

Вот вы против того, чтобы несовершеннолетние спали друг с другом. Вы как-то собираетесь (хотя бы в мечтах) им препятствовать в этом?

[morreth.livejournal.com]

По-вашему выходит, что если человек против воровства среди несовершеннолетних - так он за превентивное заковывание всех несовершеннолетних в наручники.