Jun. 4th, 2004
Еще о "Страстях"
Jun. 4th, 2004 10:34 pm"Если Вы сами не птались медитировать над Страстями - то откуда Вы знаете, что это мазохистское желание? А если пытались - то объясните мне механизм возникновения мазохистского желания." - я
Оппонент:
Механизм довольно простой. У нормального человека страдания другого наподобие показанных в фильме могут вызвать лишь одно из двух чувств:
1. Если другой человек - лютый враг, то наслаждение.
2. Если другой человек - не враг, то желание отомстить тем, кто творит такое над человеком.
Однако в случае со страданиями Христа ни 2, ни тем более 1 неприменимы. Поскольку как-то относиться к этому необходимо, то единственный вариант - принять, что все шло "так, как надо". Но при этом, чтобы не занять место наслаждающегося мучениями другого (коли уж "все так, как надо"), приходится отождествлять себя с главным героем. Что (помимо нежелательности собственно этого) предполагает еще и как минимум спокойное отношение к страданиям, что в данном случае и есть мазохизм.
В свое время был такой фильм - "Иди и смотри". Так вот "Страсти Христовы" - из той же оперы. Только в случае с тем фильмом каждый мог вспомнить, чем фашисты кончили, да и ненависть к фашистам отнюдь не предосудительна. А тут ситуация иная...
______________
Мама, роди меня обратно....
Взято отсюда: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=30017&message=884905#884905
Оппонент:
Механизм довольно простой. У нормального человека страдания другого наподобие показанных в фильме могут вызвать лишь одно из двух чувств:
1. Если другой человек - лютый враг, то наслаждение.
2. Если другой человек - не враг, то желание отомстить тем, кто творит такое над человеком.
Однако в случае со страданиями Христа ни 2, ни тем более 1 неприменимы. Поскольку как-то относиться к этому необходимо, то единственный вариант - принять, что все шло "так, как надо". Но при этом, чтобы не занять место наслаждающегося мучениями другого (коли уж "все так, как надо"), приходится отождествлять себя с главным героем. Что (помимо нежелательности собственно этого) предполагает еще и как минимум спокойное отношение к страданиям, что в данном случае и есть мазохизм.
В свое время был такой фильм - "Иди и смотри". Так вот "Страсти Христовы" - из той же оперы. Только в случае с тем фильмом каждый мог вспомнить, чем фашисты кончили, да и ненависть к фашистам отнюдь не предосудительна. А тут ситуация иная...
______________
Мама, роди меня обратно....
Взято отсюда: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=30017&message=884905#884905
Меня зовут Фрида, о королева!
Jun. 4th, 2004 10:46 pmНу, перечитала я роман. Увидела сразу два довода против "шетанизма".
Первый: отчего-то этот божий вертухай, по мелочам тряся грешников, "от которых дьявола вытошнит" (по меткому выражению кардинала из "Либертина"), крупным грешникам устраивает роскошный бал.
Второй: а как, собственно, на этот бал загремела Фрида? Заурядное детоубийство. Малюте Скуратову и донне Тофане - не чета. За какие "заслуги", если ее хозяин с его пошлым адюльтерчиком допущен "к ноге" не был? Маргарита видит в этом мировую несправедливость: Фриду карают, а хозяина - нет, но не задается вопросом - почему? Точнее, Бегемот отвлекает ее от этого вопроса.
Итак, что мы знаем о Фриде? "Обожает балы, любит пожаловаться на свой платок". Думаю, в этом и закавыка - Фрида не раскаивается. Она хочет забыть о своем преступлении, а не отречься от него. Прочие детоубийцы более совестливы - оттого им и не место на балу у сатаны: там веселятся, а не мучаются угрызениями.
Доволен ли Воланд милосердием Маргариты (возникшим, как ни крути, на почве женской солидарности)? Нет, и в романе это недвусмысленно сказано.
"-- Ввиду того, -- заговорил Воланд, усмехнувшись, -- что возможность
получения вами взятки от этой дуры Фриды совершенно, конечно, исключена --
ведь это было бы несовместимо с вашим королевским достоинством, -- я уж не
знаю, что и делать. Остается, пожалуй, одно -- обзавестись тряпками и
заткнуть ими все щели моей спальни!
-- Вы о чем говорите, мессир? -- изумилась Маргарита, выслушав эти
действительно непонятные слова.
-- Совершенно с вами согласен, мессир, -- вмешался в разговор кот, --
именно тряпками, -- и в раздражении кот стукнул лапой по столу.
-- Я о милосердии говорю, -- объяснил свои слова Воланд, не спуская с
Маргариты огненного глаза. -- Иногда совершенно неожиданно и коварно оно
проникает в самые узенькие щелки. Вот я и говорю о тряпках".
Не радуется Воланд милосердию, особенно когда оно смешивает ему карты. Тем более, что Маргарита выдерживает и второе испытание:
"-- Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный
человек?
-- Нет, -- с силой ответила Маргарита, -- я знаю, что с вами можно
разговаривать только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный
человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность
подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если
она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя
всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло.
-- А, -- сказал Воланд, -- это понятно."
Сказала бы "да" - и попалась бы.
" -- Так вы сделаете это? -- тихо спросила Маргарита.
-- Ни в коем случае, -- ответил Воланд, -- дело в том, дорогая
королева, что тут произошла маленькая путаница. Каждое ведомство должно
заниматься своими делами. Не спорю, наши возможности довольно велики, они гораздо больше, чем полагают некоторые, не очень зоркие люди... (...) Но просто, какой смысл в том, чтобы сделать то, что полагается делать другому, как я выразился, ведомству? Итак, я этого делать не буду, а вы сделайте сами".
Если Воланд - шетан, то почему онназывает Бога "другим ведомством"?
Остается одно: выполнить условие контракта. Маргарита должна пожелать что-то для себя.
И кстати, о мастере. Он ведь тоже накликал:
"Ах, ах! Но до чего мне досадно, что встретились с ним вы, а не
я! Хоть все и перегорело и угли затянулись пеплом, все же, клянусь, что за
эту встречу я отдал бы связку ключей Прасковьи Федоровны, ибо мне больше
нечего отдавать. Я нищий!"
Есть что отдавать, есть...
Первый: отчего-то этот божий вертухай, по мелочам тряся грешников, "от которых дьявола вытошнит" (по меткому выражению кардинала из "Либертина"), крупным грешникам устраивает роскошный бал.
Второй: а как, собственно, на этот бал загремела Фрида? Заурядное детоубийство. Малюте Скуратову и донне Тофане - не чета. За какие "заслуги", если ее хозяин с его пошлым адюльтерчиком допущен "к ноге" не был? Маргарита видит в этом мировую несправедливость: Фриду карают, а хозяина - нет, но не задается вопросом - почему? Точнее, Бегемот отвлекает ее от этого вопроса.
Итак, что мы знаем о Фриде? "Обожает балы, любит пожаловаться на свой платок". Думаю, в этом и закавыка - Фрида не раскаивается. Она хочет забыть о своем преступлении, а не отречься от него. Прочие детоубийцы более совестливы - оттого им и не место на балу у сатаны: там веселятся, а не мучаются угрызениями.
Доволен ли Воланд милосердием Маргариты (возникшим, как ни крути, на почве женской солидарности)? Нет, и в романе это недвусмысленно сказано.
"-- Ввиду того, -- заговорил Воланд, усмехнувшись, -- что возможность
получения вами взятки от этой дуры Фриды совершенно, конечно, исключена --
ведь это было бы несовместимо с вашим королевским достоинством, -- я уж не
знаю, что и делать. Остается, пожалуй, одно -- обзавестись тряпками и
заткнуть ими все щели моей спальни!
-- Вы о чем говорите, мессир? -- изумилась Маргарита, выслушав эти
действительно непонятные слова.
-- Совершенно с вами согласен, мессир, -- вмешался в разговор кот, --
именно тряпками, -- и в раздражении кот стукнул лапой по столу.
-- Я о милосердии говорю, -- объяснил свои слова Воланд, не спуская с
Маргариты огненного глаза. -- Иногда совершенно неожиданно и коварно оно
проникает в самые узенькие щелки. Вот я и говорю о тряпках".
Не радуется Воланд милосердию, особенно когда оно смешивает ему карты. Тем более, что Маргарита выдерживает и второе испытание:
"-- Вы, судя по всему, человек исключительной доброты? Высокоморальный
человек?
-- Нет, -- с силой ответила Маргарита, -- я знаю, что с вами можно
разговаривать только откровенно, и откровенно вам скажу: я легкомысленный
человек. Я попросила вас за Фриду только потому, что имела неосторожность
подать ей твердую надежду. Она ждет, мессир, она верит в мою мощь. И если
она останется обманутой, я попаду в ужасное положение. Я не буду иметь покоя
всю жизнь. Ничего не поделаешь! Так уж вышло.
-- А, -- сказал Воланд, -- это понятно."
Сказала бы "да" - и попалась бы.
" -- Так вы сделаете это? -- тихо спросила Маргарита.
-- Ни в коем случае, -- ответил Воланд, -- дело в том, дорогая
королева, что тут произошла маленькая путаница. Каждое ведомство должно
заниматься своими делами. Не спорю, наши возможности довольно велики, они гораздо больше, чем полагают некоторые, не очень зоркие люди... (...) Но просто, какой смысл в том, чтобы сделать то, что полагается делать другому, как я выразился, ведомству? Итак, я этого делать не буду, а вы сделайте сами".
Если Воланд - шетан, то почему онназывает Бога "другим ведомством"?
Остается одно: выполнить условие контракта. Маргарита должна пожелать что-то для себя.
И кстати, о мастере. Он ведь тоже накликал:
"Ах, ах! Но до чего мне досадно, что встретились с ним вы, а не
я! Хоть все и перегорело и угли затянулись пеплом, все же, клянусь, что за
эту встречу я отдал бы связку ключей Прасковьи Федоровны, ибо мне больше
нечего отдавать. Я нищий!"
Есть что отдавать, есть...
Шикарный анекдот сегодня рассказали
Jun. 4th, 2004 11:09 pmБегает эсэсман по баракам концлагеря:
- Молдаване есть?
В одном бараке говорят "нет", в другом - "нет", в третьем - "Только что были, их в газовую камеру увели".
Эсэсман бежит к газовой камере, там уже дверь закрывают, он вставляет ногу:
- Молдаване есть?
- Есть.
- Можете кафелем ванную выложить?
- Можем. Пять баксов метр.
- Дорого. Давайте за три.
- Ногу убрал.
- Молдаване есть?
В одном бараке говорят "нет", в другом - "нет", в третьем - "Только что были, их в газовую камеру увели".
Эсэсман бежит к газовой камере, там уже дверь закрывают, он вставляет ногу:
- Молдаване есть?
- Есть.
- Можете кафелем ванную выложить?
- Можем. Пять баксов метр.
- Дорого. Давайте за три.
- Ногу убрал.