Еще о "Страстях"

[morreth]

"Если Вы сами не птались медитировать над Страстями - то откуда Вы знаете, что это мазохистское желание? А если пытались - то объясните мне механизм возникновения мазохистского желания." - я

Оппонент:

Механизм довольно простой. У нормального человека страдания другого наподобие показанных в фильме могут вызвать лишь одно из двух чувств:

1. Если другой человек - лютый враг, то наслаждение.

2. Если другой человек - не враг, то желание отомстить тем, кто творит такое над человеком.

Однако в случае со страданиями Христа ни 2, ни тем более 1 неприменимы. Поскольку как-то относиться к этому необходимо, то единственный вариант - принять, что все шло "так, как надо". Но при этом, чтобы не занять место наслаждающегося мучениями другого (коли уж "все так, как надо"), приходится отождествлять себя с главным героем. Что (помимо нежелательности собственно этого) предполагает еще и как минимум спокойное отношение к страданиям, что в данном случае и есть мазохизм.

В свое время был такой фильм - "Иди и смотри". Так вот "Страсти Христовы" - из той же оперы. Только в случае с тем фильмом каждый мог вспомнить, чем фашисты кончили, да и ненависть к фашистам отнюдь не предосудительна. А тут ситуация иная...

______________


Мама, роди меня обратно....

Взято отсюда: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=30017&message=884905#884905

Comments

[lxe]

спокойное отношение к страданиям, что в данном случае и есть мазохизм.

...что в данном случае есть логическая ошибка.

"Бред, полночный бред!"

[mareicheva.livejournal.com]

Мне больше всего понравился ответ Ольге Лехтонен:
"Вы просто не можете постич красоту нашей Литургии. У вас на мессах даже нет Проскомидии и поминания усопших, у вас не причащаются Крови Христовой, а у нас только поминание иде 45 минут как вся ваша месса."
"А у вас в Америке негров линчуют".
"А у вас в Москве белые медведи по улицам ходят".

Re: "Бред, полночный бред!"

[katherine-kinn.livejournal.com]

И начинается любимый спорт некоторых товарищей - сравнительная фаллометрия, а по-простому - мерянье пиписьками...

Какой там мазохизм.

[nadiayar.livejournal.com]

Типичное для насквозь мифологизированной культуры преувеличенное описание страданий Героя перед спуском в преисподнюю. Герой, как Ему и положено, умер, в мире ином победил Змея, освободил его пленников и воскрес. Душа радуется:)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Помнишь Вадима Феофанова? Который был розамирист, а потом заделался православнее Апостолов в четыре раза?:) Это обычно для человека, нового в тусовке - понять, кого здесь не любят - католиков или "этих козлов из того двора" и демонстративно плеваться в их сторону, чтобы "вписаться".
Так что это ни разу не богословская проблема.

Угу, а типа...

[ingwall.livejournal.com]

...товарищу в голову не приходит, что можно смотреть и ощущать, что это Христос за тебя страдает?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Привет, Оля!

// У нормального человека страдания другого наподобие показанных в фильме могут вызвать лишь одно из двух чувств:
1. Если другой человек - лютый враг, то наслаждение.
2. Если другой человек - не враг, то желание отомстить тем, кто творит такое над человеком.//

Можно с тем же успехом объявить, что это садистская реакция, и 1. и 2. А не "нормального человека". Потому что как наслаждение ЧУЖИМИ страданиями, так и желание причинять их самому (хотя бы из чувства мести) - это как раз и есть садизм.

А вообще не надо все сводить к извращениям и дедушке Фрейду. Жизнь несколько сложнее.
Сказала бы об этом на Кураевке, да уже не хочется туда ходить что-то, надоело.

[gilras.livejournal.com]

"У нормального человека страдания другого наподобие показанных в фильме могут вызвать лишь одно из двух чувств:
1. Если другой человек - лютый враг, то наслаждение.
2. Если другой человек - не враг, то желание отомстить тем, кто творит такое над человеком.//"
Интересно, а если, предположим, другой человек страдает не по причине чьей-то злобы, а например, просто из-за болезни? Кому мстить -то?

[teodolinda.livejournal.com]

Следуя логике автора цитаты, "нормальный человек" должен предаться мазохизму или мстить всем подряд. :)