Дискурс, йоппаламать

[morreth]

Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.

https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275

Comments

[red_2]

Я так и нивкурила, зачем ему, чтобы в 12-13 лет девочки беременели и рожали. Для шок-контента?

Идея тупая, и уж не знаю, что за гинекологи ему говорили, что всё будет ок норм: всё, что я на эту тему слышала, было "в 14 даже при достижениях современной медицины это капец рискованно, не надо так".

[red_2]

Ещё мысль: вот осталось бы их 10 человек. Насчёт выживания вида всё ясно, капец, выдыхаем и стараемся максимально комфортно обустроить себе оставшуюся жизнь, не запариваясь нащщот непременного размножения, потому что всё, приехали. Сознательно подвергать детей мучениям и бесмысленному смертельному риску вменяемые люди бы не стали. Отморозки со скрепами в башке или просто желающие трахать девочек - могли бы, но там вроде не про это.
Почему в группе из 300 человек внезапно ничо так подвергнуть девочек мучениям и риску преждевременной смерти?

[morreth]

Ну вот Ян хочет поговорить очно, поговорим - я отвечу на эти вопросы.

[vladmradio]

та ну його - ше Валєтіва читати...

[euthanasepam]

+++

Плюсую троєкратно.

[lighty_stork]

Ну, не знааааю. Малолетний дебил Идейно упоротый максималист выглядит не так уж и невозможно, вон, полный интернет такого добра. Некоторые даже взрослые и с высшим образованием.

Вот если это глас автора и положительный персонаж, а община применит этот подход и не загнётся - то ой.

[morreth]

Да, это оно.

[pani_stosia]

Бред сумасшедшего, однако. И Средневековье за уши притянуто. Да, рожали в 14. Да, мерли при этом не все. Или не сразу, кто-то только седьмыми родами, например, помирал. Но люди побогаче могли себе позволить кормилицу и няньку, а у тех, кто победнее находилась бабка или тетка, или мачеха, которая худо-бедно смотрела за детьми. У Валетова кой хрен будет за ними смотреть? Вот родила царица в ночь троих - строго по расписанию в 12-14 и 18. И сразу помре. И? Кто будет кормить, жопы мыть и так далее этот детсад совмещенного типа? Беременная 12тилетняя? Восьми-десятилетки? Мужики? А работку кто будет работать? Кушать что собираемся?
И это даже если не задавать вопросов, все ли захотят. И зачем они могут этого, собственно, захотеть. Никаким путем, кроме насилия, этого 3,14ца не добиться. А потом, один черт, вымрут. Да и хрен с ними. Привет пусть динозаврам передадут там.

[silhiriel.livejournal.com]

Прости, но по-моему, автор немного, кхм, не подумал головой. Зато придумал, как посенсационней пощекотать читателю нервы, и пофиг на всю логику.

[mareicheva.livejournal.com]

Вот соглашусь.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Здесь нужен двойной фейстейбл. Мужчины настолько привыкли принимать родительский, а точнее, материнский вклад, как само собой разумеющееся, что напрочь вычитают его из своего уравнения картины мира.

Дети не могут полноценно заботиться о других детях, не говоря уж - рожать. Когда у матери нет ресурсов - ее потомство не выживает. Где он нашел живое общество с обязательной материнской смертностью не к 30 из-за условий жизни, а к 18 - загадка.
У нас лобные доли до конца формируются только к 25, желательно хотя бы до этого возраста человека поддерживать старшим (или до тех же 18 - кто это будет делать?).
Ребенок, которого родила 12-летняя, и который чудом дожил до 6 лет (я не понимаю, как) не выживет после ее смерти (а уж размножиться?!). Тем более, все более младшие еще хуже могут позаботиться о младенце, они получили еще меньше родительского вклада.

Похоже, надо, чтоб девочки умерли не в 18 лет за час, а максимально агонизируя, и за 5-6 лет до 18. Мало тех 365 будущих смертников, надо, чтоб их было как можно больше, и мучения их начать пораньше, ужесточить и растянуть. Чтоб смерть стала облегчением, даже самая страшная. И к худшему приговорить девочек.
Логика совершенно мизогинная.
Дать жизнеспособное потомство и довести его живым до фертильного возраста - это ж меньше усилий, чем сделать звонок, ведь за него деньги берутся. А мать сыра земля все ресурсы выдает за так, как и женский пол.(((

[silhiriel.livejournal.com]

Вот кстати да. Мало того, что женщины тоже умрут в 18 -- они еще и мучаться до того будут нехило, причем без перебоя года 4.
Честно говоря, на таких условиях я бы нахрен отказалась рожать. Что самое худшее могут мне сделать? Убьют? Так всяко считанные годы жить. Изнасилуют? Так и так будут насиловать.

Вообще, возникает ощущение, что автор считает, что стоит женщине заняться сексом, так она гарантированно забеременеет, а если забеременеет -- так гарантированно родит, вдобавок гарантированно здорового. А что зачатие и беременность -- это такие процессы, к которым в полный рост подходит принцип "there's many a slip between the cup and the lip" -- это, видимо, его консультанты, акушеры-гинекологи, его не просветили.

[kate-nsk.livejournal.com]

Мораль обычная? Настоящие мужчины женщин и детей не убивают. К "выжившим" это не относится?
ИМХО недавно в menspeak были еще более влажные фантазии: там мега вирус истребил всех негров, большую часть (видимо самых несимпатичных) азиатов (ок), сделал всех женщин молодыми "как в 18" и даже радиоактивный пепел летал не везде. И героически умирать в 18 было тоже не обязательно. И тоже, вроде как, фантаст, и тоже серьезно (!)...

[meamia.livejournal.com]

Мороз по коже... Вот как раз Дюну (2000-го года минисериал) посмотрела, подивилась, как за двадцать лет оптика сменилась и диким кажется этот мусульманский взгляд, согласное (!) женское подчинение, максимум - генетическая борьба за власть, но "кфицат адерехс, то есть сокращение пути - это только для мужчин...

[mascotik.livejournal.com]

Мене від відповідей ваших опонентів плющило об стіл. Патріархат головного мозку — я вже не кажу про хвантазії пана валєтова (чесно кажучи, читати це я не стала, але з перших рядків і подальшої дискусії склалося враження, що пану не дають спокою лаври пейсатєля всієї росії, бо в того в лицарях сорока островів уже було щось подібне, з дітями й ґвалтуваннями дівчат-підлітків); я про хід самої дискусії, про нехтування фактами, що їх наводить жінка, про знецінювання... При цьому дорікни цим пану — він щиро скаже, що не було такого, що ставиться з повагою, що жодного сексизму немає. Бо, по-перше, сліпа пляма на всі очі, а по-друге, всі звикли, що саме так повага до жінки й виглядає, а шо нє так-то?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

як приклад наводять Джульетту. Джульетту(!) йопйогомать.

[celicia-a.livejournal.com]

"Пока сочинял этот текст, в комментарии на смену нервным женщинам офигевшим от фантазий главного героя о рожающих двенадцатилетках, подтянулись серьезные мужчины, рассуждающие примерно как я"

Вы сами-то не видите, как это мерзко выглядит?

[reorn.livejournal.com]

1) Автор - провокатор.
Нельзя переносить зомбоапокалиптический бред в нормальную жизнь.
Дискуссия, по сути, о том, чего в реальном мире не может быть в принципе.
То есть "игра ума", полностью оторванная от реальности.

2) Все персонажи - дети. Никто из них не имеет высшего образования.
Это по сути, другой мир, в котором законы "взрослого мира" не действуют.

3) ПОВ-у 17 лет. Он, разумеется, не педофил, а сексуально озабоченный юнец, как и положено в этом возрасте. О гинекологии и акушерстве он ничего не знает и знать не должен. Так же как и о том, во сколько лет можно рожать, и какие это может вызвать последствия.

4) Мы можем только догадываться, какие у ПОВ-а цели. Может быть это глобальный прожект спасения мира, но мне кажется более вероятным, что им движут личные интересы. В любом случае ПОВ-у 17 лет, и адекватных решений от него ждать не приходится.

5) В общем, провокация удалась В устах недозрелого юнца, этот бред выглядит вполне аутинтично. А обсуждают его серьёзные люди с высшим образованием, давно вышедшие из 17-летнего возраста.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

ну если автор покажет нам как под такими идеями община загнется, то будет честно. Но, судя по комментам, автор собирается дать віжить єтой общине.

[little-proud.livejournal.com]

Ну так классика ведь про "раньше в поле рожали".
У меня просто волосы дыбом от мысли, что даже в 15 лет мне предлагается настрогать пару-тройку детей (а мне раз в год рожать реально, не всем выпадает лактационная аменорея).
И еще влияет тот факт, что в роддоме, как ни было тяжко, умереть не дадут - окситоцин, чистка при проблемах с плацентой, кесарево, зашивание разрывов, стимуляция, щипцы наконец. Ничегошеньки не знают о женской физиологии мужчины-фантасты.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а зачем им знать, им и так хорошо, они и так эксперты во всех областях, подумаешь, бабы в поле рожали и ничо.
Правды ради стоит сказать, что среди мужчин все же не все таковы. Есть и те, кто понимает. И это не только врачи, но и обычные мужчины, прокачавшие скилл "подумать головой на эту тему и поинтересоваться информацией".
А вообще, я считаю, вот эта феерия - это результат полного пренебрежения половым воспитанием и стыдливого "почитайте сами" о человеческом репродуктивном механизме на уроках биологии. Современные молодые люди, кстати, в этом вопросе, конечно, безграмотны в массе, но вы не поверите - они все же на фоне более старших мужчин просто образцы образованности в этом вопросе. Мне это рассказала акушер-гинеколог, по опыту своих бесед с будущими папами разного возраста. Говорит, мол, те, кто старше 35, в массе непробиваемы, считают, что они и так все знают, за редчайшим исключением. Те, кто помоложе, не так безнадежны, по крайней мере большинство советам почитать ту или иную литературу следует, слушают, чего доктор говорит. Вот такая выборка у одного отдельно взятого врача за 25 лет врачебной практики.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

В случае эксцесса с беременной вся больница бегает на ушах, и лишь бабушка надвое сказала, что роженицу и младенца общими силами вытянут. Чтобы мать и ребенок были после этого здоровы, а не выживали только на лекарствах или подключенные к аппаратуре - этого медицина сегодня сделать не может.

По условиям задачи там стоит чудовищная жара, а электричества нет. И несколько студентов-первокурсников, которые в качестве помощи при родах могут теоретически - что? Поставить укол или капельницу? Даже если их учили - лекарств без холодильников у них больше нет.

Большинство людей, рожденных в больницах, должны были умереть при родах вместе с матерями, если бы их "рожали в поле". А мы уже третье поколение, мы рожаем уже больными и уже больных детей. И рожаем не в 13, а уже в среднем к 25.
У валетова идеально нежизнеспособное общество, а герой Грег - впал в психоз от гиперответственности и стресса. Но неудивительно, что впал именно в такой психоз, фемицидный - очевидно, слишком много было предпосылок в анамнезе.

Пролайферы прямо должны возрыдать от счастья, это их утопия: нет взрослых бапп, которые все больше отказываются рожать, требуют все больше помощи, льгот, гарантий, лучшей медицины, доступной контрацепции, доступных качественных абортов по требованию, детсадов, школ, поликлиник... Требуют и требуют, а давать по требованию и рожать по требованию - не хотят.

То ли дело, если останутся одни малолетки до 16 и младше: они будут "тупо подчиняться", и это не будет насилием. И будут тупо умирать во время изнасилования, во время беременности и родов. Но зато права сперматозоида, сорри, права эмбрионов на матку, а посонов - на доступ к телу будут соблюдены.
Какая бы беда ни случилась, в воображении му - "бабы еще нарожают". У тебя, паря, стресс, проблемы, неприятности? Семь бед - один ответ: еби всё, что движется, и от этого в мире наступит счастье и благоденствие.
Нет, они не понимают, что выдают нам один и тот же сценарий на все случаи жизни. Парешение вапроса.

[estellgreydaw.livejournal.com]

мой гинеколог прямо сказала на вопрос "имеет ли мне смысл пытаться стать матерью при всех моих проблемах со здоровьем" - "вы не представляете, КАКИЕ у нас тут успешно рожают, еще 20 лет назад это было невозможно. А вы на их фоне еще очень даже здоровы".

[klangtao.livejournal.com]

У Кінга в "Дітях кукурудзи" популяція теж відновлювалася, нє?
Інша річ, що, наскільки пам'ятаю, з пізнішим репродуктивним віком, отже, й без шансів повноцінної зміни покоління в спільноті.

[pani-stosia.livejournal.com]

Вообще, варианты "чтоб все давали и рожали" возможны. В условиях концлагеря имени товарища Менгеле. Или тоталитарной секты. Но вот кто из "подопытных" при этом выживет, кого нарожает и как эти детки-в-клетке будут выживать потом - черт его знает. Даже в примитивных племенах со всякими "во поле девица рожала" не было стопроцентной женской смертности в 18, всегда были какие-то старшие женщины, бабки, бездетные, более выносливые, на которых ложился присмотр за детьми. Кажется, автору сего хренова опуса надо в детсад на экскурсию. Уж больно он в этом плане потерянный.

[tanda_mif_chgk]

А еще была высокая детская смертность (даже сейчас синдром внезапной смерти у младенцев вполне себе встречается, а уж несчастные случаи... плюс болезни, которые фиг вылечат, ибо лекарств нет). Ну и материнская тоже была высокая - не все же такие, как тетя Катя у Фазиля Искандера или эта, как ее - Васильева, кажется - у которой было несколько десятков детей (она преимущественно рожала близнецов) и почти все выжили (уникум, что тут говорить - она рожала 27 раз). Хотя тому мужику и со второй женой повезло - та ему еще почти два десятка родила (тоже близнецов, кстати).

[pani-stosia.livejournal.com]

Вообще в глазах Валетова и других взрослых мальчиков, Грег, вероятно, идеал положительного героя. Не какое-то "пей, воруй, люби гусей", а настояшшый мужчина, лидер, рассудительный весь такой, ответственный, думает о будущем, о судьбах человечества. Отроки во Вселенной, мать його так. Вот только результат его "заботы" грозит вылиться в такой термоядерный пиздец, что его только пристрелить и залить известью, вдруг это прожектерство - это шото заразное.