![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дискурс, йоппаламать
Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.
https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.
https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275
no subject
no subject
Щодо запланованого шлюбу Джульєтти, то, як я розумію, питання її виживання її батька (і взагалі батьків відповідного статусу) не дуже цікавило — користь доньки для чоловіків клану полягає в союзі, який буде утворено завдяки її шлюбу, тому якщо союз треба зараз, то шлюб теж треба зараз, а якщо воно помре під час пологів — ну, трапляється, союз теж річ тимчасова, а чоловік собі іншу знайде, він же не король, йому з цим простіше.
no subject
no subject
no subject
Я писала вообще о мотивах родителей (особенно отцов) из соответствующего класса. Вроде того Эдварда Кока, который лупил дочь кнутом, пока она не согласилась пойти за брата герцога Бэкингема (хотя про то, что у братца не все дома, было уже известно). Хотя и в этом случае принуждали не тринадцатилетку, 16 лет ей было (непонятно, полных или почти).
no subject
Тут стоит учитывать, что замужество для дочери -- это возможность обеспечить ее дальнейшую жизнь, и чем удачнее это произойдет так, чтобы папа был еще в состоянии проследить, чтобы дочку не обидели и не обобрали (она таки ж наследница) -- тем лучше.
Ну и надо учитывать, что трагедия таки ж изложена с позиции юных любовников :). Для родителей же это звучало так: к дочке посватался хороший парень, со всех сторон положительный, дочка даже была не то чтобы против, но потом ни с того ни с сего заупрямилась на пустом месте (главный аргумент против замужества -- то, что она уже замужем -- она родителям не озвучила), и если вначале они тактично потакали ее отговоркам (то, что горе по Тибальту -- это отговорки, стало быстро ясно), то потом уже надо было что-то решать, благо из отпрысков семьи она осталась совсем одна.
И будем честны, Джульетта была в том возрасте, когда у человека мозг не дофига здорово работает -- что трагедия замечательно доказывает. Поэтому ее желания в рамках разумного учитывались, но когда они зашли за эту грань, родители откровенно возмутились, и их даже можно понять.
Понятное дело, что они были бы еще меньше в восторге от идеи, что дочка уже замужем за сыном их кровного врага, но если честно -- кто бы отреагировал иначе? :)
А в остальном, конечно, согласна.
no subject
no subject
Судя по тому, в какое горе впала Джульетта после его гибели, отношения с братом у нее были вполне себе нормальные.
А тут да, все, она единственная наследница всего. И отцу с матерью надо успеть ее пристроить, причем надежно. И при этом, заметим, чувства дочери для них немаловажны, и они не собираются спихивать ее замуж со всей срочностью. Собственно, леди Капулетти упоминает о том, что в ее-то возрасте она уже была замужем и матерью, скорее констатируя изменение обычая, чем что-то еще -- хотя и с оттенком того, что "пора бы об этом думать, да, не так уж это невероятно".
no subject
Ну, его не смущает, что Парис явно не настроен откладывать консуммацию и что это для его дочери чревато. И так спешит, как будто его, папины, шансы отправиться вслед за Тибальдом весьма велики (хотя, может, и велики, вендетта явно вспыхнула с новой силой — тогда да, нового жениха искать некогда, и даже если Париса тоже порешат, статус вдовы всяко лучше статуса незамужней девицы).
no subject
Заметим, что до вспыхнувшей вендетты и гибели Тибальта, он-то как раз не спешит;
Капулетти
Я повторю, что я уже сказал:
Ведь дочь моя совсем еще ребенок.
Ей нет еще четырнадцати лет.
Еще повремените два годочка,
И мы невестою объявим дочку.
Парис
Я знал еще моложе матерей.
Капулетти
Такие-то и старятся скорей.
Из всех детей, проглоченных могилой,
Мне только эту Небо сохранило.
Столкуйтесь с нею, дорогой Парис.
Вот все, что надо, чтобы мы сошлись.
Узнайте наперед ее желанье.
Настаивает как раз Парис, а Капулетти отнекивается как только можно, не обидев жениха, и среди прочего уточняет, что а) тут главное слово -- за Джульеттой, и б) что он волнуется как раз за дочку, и обычай выдавать замуж рано находит вредным.
И да, аргументом выводит именно то, что она у него единственная.
no subject
Возможно, конечно, он спешит, потому что боится, что его убьют раньше, чем он устроит дочкину судьбу (хотя из фразы Париса, которую вы цитируете, видно, что тот не намерен откладывать осуществление супружеских прав до повзросления невесты, со всеми вытекающими последствиями для ее здоровья). Непонятно только, почему он в уламывании дочери не обратился к этому аргументу, действенно же: надо срочно спасать тебя и маму, я могу до воскресенья не дожить, бегом замуж.
А возможно, что им в клане после гибели Тибальда по какой-то причине срочно нужен наследник, молодой волк (например, чтобы сохранить лояльность и управляемость молодежи), и Парис по возрасту и с его родственными связями с герцогом как-то подходит на эту роль (тем более что других близких родственников подходящего возраста, похоже, просто нет, а перспектива возвышения других ветвей клана, например, папу не радует), так что папа Капулетти просто разменивает дочь на решение возникшего кризиса (а это то, про что я писала выше, в их социальном классе дочка — это ресурс, который реализуется в момент брака, а дальнейшее ее выживание уже не так важно; конкретный папа еще приличный на общем фоне, пока все было терпимо, не отдавал малявку просто ради выгоды, но когда припекло — отдал).
no subject
Причем это характерно видно по реакции леди Капулетти на его яростные инвективы Джульетте, что мол, а не пойдешь под венец, на улицу выгоню -- "муж, ты с ума сошел!" При том, что леди Капулетти изначально куда строже к дочери, а отец мирволит явно.
Да и заявления в духе "ага, поженю в четверг, а лучше в среду, да блин, завтра поженю" -- четкий указатель современникам Шекспира на то, что отец реально паникует и с ума сходит -- потому что всем же понятно, что так вот срочно устроить свадьбу -- дело практически нереальное. Даже в пьесе, где с этим все сильно проще по правилам драматургии, и то Шекспир указывает, что родители Джульетты буквально круглые сутки крутятся оба.
При этом по сцене горя родителей видно, что и отец, и мать дочку сильно любили. Просто это в принципе другая парадигма, где у каждого в семье своя роль, а мир довольно суров. Пока можно потакать -- те, кто любит, потакать будут, но всему есть предел.
***А возможно, что им в клане после гибели Тибальда по какой-то причине срочно нужен наследник, молодой волк (например, чтобы сохранить лояльность и управляемость молодежи), и Парис по возрасту и с его родственными связями с герцогом как-то подходит на эту роль (тем более что других близких родственников подходящего возраста, похоже, просто нет, а перспектива возвышения других ветвей клана, например, папу не радует), так что папа Капулетти просто разменивает дочь на решение возникшего кризиса***
А вот про выгоду там ничего не сказано. Ничуть не менее вероятен вариант, при котором дочь -- единственная наследница, надо срочно ее устроить и вывести из-под удара, потому что теперь между ней и смертью, по сути, стоит только очень ослабленный клан и уже немолодой отец.
Про другие ветви там ничего не указано -- более того, учитывая, что со смертью Ромео и Джульетты умирает кровная вражда, там больше и не было никого.
Капулетти, если почитать текст, совершенно не производит впечатление человека, который руководим трезвым расчетом, особенно в кризисной ситуации. На Париса он буквально набрасывается, потом срывается на всех возможных домашних, к крайнему их изумлению, заметим.
Да и его слова, когда дочь погибает (насколько он может судить), вовсе не показывают его как черствого гада, который к дочке относился как к ресурсу и разменной монете:
Я оплеван,
Осмеян, искалечен, умерщвлен.
Зачем пришло ты, бедственное время,
Наш долгожданный праздник убивать?
Дитя мое! Душа, а не ребенок!
Ты умерла. Душа моя мертва.
А без тебя что все мои отрады?
no subject
Тепер все більше схиляюсь, що то був реальний випадок.
"Я знав іще молодших матерів..." - ну так, звісно. Засоби викривають справжні цілі. Скрєпи, насильство над дівчатами, спасіння світу - це все одне й те ж. Внєзапно. //-( Ми дуже "здивувалися".
no subject