Дискурс, йоппаламать

[morreth]

Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.

https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275

Comments

[red_2]

Я так и нивкурила, зачем ему, чтобы в 12-13 лет девочки беременели и рожали. Для шок-контента?

Идея тупая, и уж не знаю, что за гинекологи ему говорили, что всё будет ок норм: всё, что я на эту тему слышала, было "в 14 даже при достижениях современной медицины это капец рискованно, не надо так".

[red_2]

Ещё мысль: вот осталось бы их 10 человек. Насчёт выживания вида всё ясно, капец, выдыхаем и стараемся максимально комфортно обустроить себе оставшуюся жизнь, не запариваясь нащщот непременного размножения, потому что всё, приехали. Сознательно подвергать детей мучениям и бесмысленному смертельному риску вменяемые люди бы не стали. Отморозки со скрепами в башке или просто желающие трахать девочек - могли бы, но там вроде не про это.
Почему в группе из 300 человек внезапно ничо так подвергнуть девочек мучениям и риску преждевременной смерти?

[morreth]

Ну вот Ян хочет поговорить очно, поговорим - я отвечу на эти вопросы.

[vladmradio]

та ну його - ше Валєтіва читати...

[lighty_stork]

Ну, не знааааю. Малолетний дебил Идейно упоротый максималист выглядит не так уж и невозможно, вон, полный интернет такого добра. Некоторые даже взрослые и с высшим образованием.

Вот если это глас автора и положительный персонаж, а община применит этот подход и не загнётся - то ой.

[morreth]

Да, это оно.

[red_2]

Ещё и здесь напишу: и у чувака, вероятно, несказанно бомбанёт, если предложить аналогичное по няшности и человеколюбию фантдопущение, только шоб в результате вируса беременели и мужчины тоже. Трахаем (со слезами) или осеменяем двенадцатилетних мальчиков, потом, вместо героичных приключений, пузо и токсикоз, разрушающиеся зубы, все дела (кальциевый обмен - штука безжалостная), потом пусть рожают (порвётся? ну ок, что значит жизнь с недержанием кала по сравнению со светлым будущим человечества), потом, значиццо, за младенцами ухаживают (или хоронят младенца, и все мучения были зря), а потом им тут же следующего запузыривают. И так шесть лет подряд. А потом, кто выживет, всё равно умирают мучительной смертью.

То есть, забацать антиутопию и хоррор на таком материале как нефиг делать, это понятно.
Но интересно: насколько пипл осознает, что это крайняя жестокость, бессмысленная и беспощадная, если вместо девочек подставить мальчиков?

[lighty_stork]

Тады вой. ММНП - павыміраюць, а пісьменніка пакусала нейкае русафантаста.

(почитав везде комменты: про бунты сказали, про смертность сказали, про гнусность сказали, про арифметику... не сказали?) Отдельный вопрос: сколько в общине маленьких детей? Там через девять лет останется, кому смотреть вот за всем тем, что фантастическим путём нарожают те, кто не сбежит, не самовыпилится и не помрёт в первых же родах от естественного отбора?..

нервное

[lighty_stork]

...Т.е., если я правильно понимаю, писатель хотел изобразить такой финт, который будет
а) запредельно гнусным
б) но эффективным,
чтобы хорошие люди в плохих обстоятельствах этот финт провернули, и из того образовались какие-то моральные/этические/бла-бла-бла выводы.

А в результате, гнустность у финта на десятку, а эффективность хромает на все пять ног. И не увидеть этой неэффективности... но КАК её можно не увидеть??? Да с упорством? Да вменяемому человеку? Ну каааак?

[morreth]

Я лучче непишу контрфанфик, где Грега убивают выстрелом в башку.

[euthanasepam]

+++

Плюсую троєкратно.

[red_2]

Ну или так.)

[red_2]

Про то, кто будет нянчиться, тоже где-то разговор возникал, но у Валетова, похоже, про уход за младенцами столько же понимания, сколько про физиологию младших подростков. %)

[pani_stosia]

Бред сумасшедшего, однако. И Средневековье за уши притянуто. Да, рожали в 14. Да, мерли при этом не все. Или не сразу, кто-то только седьмыми родами, например, помирал. Но люди побогаче могли себе позволить кормилицу и няньку, а у тех, кто победнее находилась бабка или тетка, или мачеха, которая худо-бедно смотрела за детьми. У Валетова кой хрен будет за ними смотреть? Вот родила царица в ночь троих - строго по расписанию в 12-14 и 18. И сразу помре. И? Кто будет кормить, жопы мыть и так далее этот детсад совмещенного типа? Беременная 12тилетняя? Восьми-десятилетки? Мужики? А работку кто будет работать? Кушать что собираемся?
И это даже если не задавать вопросов, все ли захотят. И зачем они могут этого, собственно, захотеть. Никаким путем, кроме насилия, этого 3,14ца не добиться. А потом, один черт, вымрут. Да и хрен с ними. Привет пусть динозаврам передадут там.

[pani_stosia]

+100500

[silhiriel.livejournal.com]

Прости, но по-моему, автор немного, кхм, не подумал головой. Зато придумал, как посенсационней пощекотать читателю нервы, и пофиг на всю логику.

[mareicheva.livejournal.com]

Вот соглашусь.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Здесь нужен двойной фейстейбл. Мужчины настолько привыкли принимать родительский, а точнее, материнский вклад, как само собой разумеющееся, что напрочь вычитают его из своего уравнения картины мира.

Дети не могут полноценно заботиться о других детях, не говоря уж - рожать. Когда у матери нет ресурсов - ее потомство не выживает. Где он нашел живое общество с обязательной материнской смертностью не к 30 из-за условий жизни, а к 18 - загадка.
У нас лобные доли до конца формируются только к 25, желательно хотя бы до этого возраста человека поддерживать старшим (или до тех же 18 - кто это будет делать?).
Ребенок, которого родила 12-летняя, и который чудом дожил до 6 лет (я не понимаю, как) не выживет после ее смерти (а уж размножиться?!). Тем более, все более младшие еще хуже могут позаботиться о младенце, они получили еще меньше родительского вклада.

Похоже, надо, чтоб девочки умерли не в 18 лет за час, а максимально агонизируя, и за 5-6 лет до 18. Мало тех 365 будущих смертников, надо, чтоб их было как можно больше, и мучения их начать пораньше, ужесточить и растянуть. Чтоб смерть стала облегчением, даже самая страшная. И к худшему приговорить девочек.
Логика совершенно мизогинная.
Дать жизнеспособное потомство и довести его живым до фертильного возраста - это ж меньше усилий, чем сделать звонок, ведь за него деньги берутся. А мать сыра земля все ресурсы выдает за так, как и женский пол.(((

[silhiriel.livejournal.com]

Вот кстати да. Мало того, что женщины тоже умрут в 18 -- они еще и мучаться до того будут нехило, причем без перебоя года 4.
Честно говоря, на таких условиях я бы нахрен отказалась рожать. Что самое худшее могут мне сделать? Убьют? Так всяко считанные годы жить. Изнасилуют? Так и так будут насиловать.

Вообще, возникает ощущение, что автор считает, что стоит женщине заняться сексом, так она гарантированно забеременеет, а если забеременеет -- так гарантированно родит, вдобавок гарантированно здорового. А что зачатие и беременность -- это такие процессы, к которым в полный рост подходит принцип "there's many a slip between the cup and the lip" -- это, видимо, его консультанты, акушеры-гинекологи, его не просветили.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

А там же еще плохое питание, тяжелый непривычный труд с раннего детства, там еще чрезмерная жара, от которой они будут дохнуть. Во время беременности - давление, + жара. Они ни хрена до родов не доживут, или просто скинут. Да, девочки в таких условиях скорее всего и беременеть не будут, и умирать от выкидышей часто. Да, еще наш дорогой гендер, предписывающий женщинам мало есть, много пахать. В условиях с сильным ограничением пищи женщины умирают первыми, поскольку мужчины отбирают, или она детям отдает. Изнашивание организма будет запредельным. И смертность тоже.
Я думаю, не доживут они до этого второго поколения вовсе. В том числе - девчонки в 12 тоже не захотят рожать, и чтоб их насиловали.

Как всегда, самый жуткий армагеддец создают мужские особи, а не самые суровые условия среды. Я б на месте героини, увидев, что этот тип - серьезно, прикончила бы его и взяла бы командование на себя, или хоть прикончила. И попробовала бы спасти девочек. Если надо драться за следующие 6 лет жизни, которые у тебя отбирают прямо сейчас - значит, так и будет. Но да, надо объединяться.

[kate-nsk.livejournal.com]

Мораль обычная? Настоящие мужчины женщин и детей не убивают. К "выжившим" это не относится?
ИМХО недавно в menspeak были еще более влажные фантазии: там мега вирус истребил всех негров, большую часть (видимо самых несимпатичных) азиатов (ок), сделал всех женщин молодыми "как в 18" и даже радиоактивный пепел летал не везде. И героически умирать в 18 было тоже не обязательно. И тоже, вроде как, фантаст, и тоже серьезно (!)...

[meamia.livejournal.com]

Мороз по коже... Вот как раз Дюну (2000-го года минисериал) посмотрела, подивилась, как за двадцать лет оптика сменилась и диким кажется этот мусульманский взгляд, согласное (!) женское подчинение, максимум - генетическая борьба за власть, но "кфицат адерехс, то есть сокращение пути - это только для мужчин...

[0lenka.livejournal.com]

А у акушеров-гинекологов, кстати, профессиональный перекос. Практически любая попавшая к ним женщина а) по определению фертильна, б) за редким исключением (статистика выкидышей в цивилизованной стране хороша) так или иначе рожает и в) все прочие вопросы детоводства старше пяти-семи дней касаются кого-то другого. В таких условиях и двенадцатилетней почему бы не родить, да.
При этом чем этих детей кормить? Если грудью, то - лактационная аменорея, конечно, бывает не у всех, но вероятность нового зачатия таки серьезно снижает. Если не грудью, то - здравствуй, исконная 50-60% детская смертность до года. И я, кстати, не преувеличиваю, это уже 19 века статистика, даже не 16.
Кто за этими детьми будет следить? Старшие, сами в лучшем случае подростки? Здравствуй, статистика несчастных случаев (оставлять детей следить за младенцами тоже вполне исконно и духовноскрепно, что повышает детскую смертность в возрасте до пяти лет уже до 7-8 из каждого десятка; и это при том, что в исконной деревне взрослые все-таки хотя бы по вечерам с поля приходили, да и старики оставались).
Но в прекрасном мужском мире дети кормятся и растятся как-то совершенно сами собой, главное - оплодотворить.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, акушеры-гинекологи и с бесплодием разных видов имеют дело (скажу как человек, бегающий в том числе и по ним), но сейчас они оперируют в ситуации а) невообразимого арсенала препаратов, помогающих зачатию, и б) существования ЭКО. Т.е. есть такие женщины, которые и при этих данных не могут иметь детей, но их все меньше. Плюс еще более огромный арсенал по сохранению плода, раз уж образовался.

А вот что делать в полевых условиях, при нуле этих возможностей, они могут себе натурально не представлять.

Но главное, что меня восхищает, это вот эта показательная мужская точка зрения на появление детей. Включающая в себя убеждение, что бабы, оно конечно, рожать будут только в путь, они же для этого предназначены. А что девочка 12 лет может скорее броситься с высокой башни, чем сначала быть изнасилованной, а потом вынашивать и рожать ребенка насильника -- это они как-то не думают.

Причем я подозреваю, что это даже не от какой-то злобности, а от элементарного того, что для мужчины процесс появления детей действительно требует очень небольшого и притом приятного для него участия, и умом-то он может и понимать, что дело посложнее и попечальнее, но подсознательно не может это так воспринять.

Но на выходе мы имеем полный сюр.

[0lenka.livejournal.com]

Я чрезвычайно сомневаюсь, что Валетов беседовал с репродуктологом - это близко к акушерству, но все-таки не настолько :) хотя неосознанную некомпетентность, конечно, никто не отменял, а в гремучей смеси с профессиональным апломбом так там более - и порой специалистом искренне может себя считать не то что акушер, но и стоматолог.
Но сам вот этот маскулинный дискурс - сунул-вынул и бежать - он очень забавно проявился :)