Дискурс, йоппаламать

[morreth]

Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.

https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Собственно, потому и спешит, что вендетта. И при этом еще есть такие нюансы: мы не знаем, сколько лет синьору Капулетти (то, что леди Капулетти -- 28, не много значит, она могла быть сильно младше), так что есть немалый шанс, что ему могут быть оставлены считанные годы. А Тибальт, на которого возлагалась бы, среди прочего, забота о Джульетте и защита ее интересов, если с браком было бы что-то не то, -- мертв.

Заметим, что до вспыхнувшей вендетты и гибели Тибальта, он-то как раз не спешит;

Капулетти
Я повторю, что я уже сказал:
Ведь дочь моя совсем еще ребенок.
Ей нет еще четырнадцати лет.
Еще повремените два годочка,
И мы невестою объявим дочку.

Парис
Я знал еще моложе матерей.

Капулетти
Такие-то и старятся скорей.
Из всех детей, проглоченных могилой,
Мне только эту Небо сохранило.
Столкуйтесь с нею, дорогой Парис.
Вот все, что надо, чтобы мы сошлись.
Узнайте наперед ее желанье.

Настаивает как раз Парис, а Капулетти отнекивается как только можно, не обидев жениха, и среди прочего уточняет, что а) тут главное слово -- за Джульеттой, и б) что он волнуется как раз за дочку, и обычай выдавать замуж рано находит вредным.
И да, аргументом выводит именно то, что она у него единственная.

[mascotik.livejournal.com]

Да, но после гибели Тибальда он так спешит (сегодня понедельник, в четверг уже замуж, и выдал бы уже и в среду, если бы правила приличия хоть как-то это допускали), как будто счет идет на дни, причем резко перестает слушать какие-то возражения. Тут явно не в возрасте дело, тут явно какой-то острый текущий момент.

Возможно, конечно, он спешит, потому что боится, что его убьют раньше, чем он устроит дочкину судьбу (хотя из фразы Париса, которую вы цитируете, видно, что тот не намерен откладывать осуществление супружеских прав до повзросления невесты, со всеми вытекающими последствиями для ее здоровья). Непонятно только, почему он в уламывании дочери не обратился к этому аргументу, действенно же: надо срочно спасать тебя и маму, я могу до воскресенья не дожить, бегом замуж.

А возможно, что им в клане после гибели Тибальда по какой-то причине срочно нужен наследник, молодой волк (например, чтобы сохранить лояльность и управляемость молодежи), и Парис по возрасту и с его родственными связями с герцогом как-то подходит на эту роль (тем более что других близких родственников подходящего возраста, похоже, просто нет, а перспектива возвышения других ветвей клана, например, папу не радует), так что папа Капулетти просто разменивает дочь на решение возникшего кризиса (а это то, про что я писала выше, в их социальном классе дочка — это ресурс, который реализуется в момент брака, а дальнейшее ее выживание уже не так важно; конкретный папа еще приличный на общем фоне, пока все было терпимо, не отдавал малявку просто ради выгоды, но когда припекло — отдал).

[silhiriel.livejournal.com]

Он просто очень явно паникует.
Причем это характерно видно по реакции леди Капулетти на его яростные инвективы Джульетте, что мол, а не пойдешь под венец, на улицу выгоню -- "муж, ты с ума сошел!" При том, что леди Капулетти изначально куда строже к дочери, а отец мирволит явно.
Да и заявления в духе "ага, поженю в четверг, а лучше в среду, да блин, завтра поженю" -- четкий указатель современникам Шекспира на то, что отец реально паникует и с ума сходит -- потому что всем же понятно, что так вот срочно устроить свадьбу -- дело практически нереальное. Даже в пьесе, где с этим все сильно проще по правилам драматургии, и то Шекспир указывает, что родители Джульетты буквально круглые сутки крутятся оба.

При этом по сцене горя родителей видно, что и отец, и мать дочку сильно любили. Просто это в принципе другая парадигма, где у каждого в семье своя роль, а мир довольно суров. Пока можно потакать -- те, кто любит, потакать будут, но всему есть предел.

***А возможно, что им в клане после гибели Тибальда по какой-то причине срочно нужен наследник, молодой волк (например, чтобы сохранить лояльность и управляемость молодежи), и Парис по возрасту и с его родственными связями с герцогом как-то подходит на эту роль (тем более что других близких родственников подходящего возраста, похоже, просто нет, а перспектива возвышения других ветвей клана, например, папу не радует), так что папа Капулетти просто разменивает дочь на решение возникшего кризиса***

А вот про выгоду там ничего не сказано. Ничуть не менее вероятен вариант, при котором дочь -- единственная наследница, надо срочно ее устроить и вывести из-под удара, потому что теперь между ней и смертью, по сути, стоит только очень ослабленный клан и уже немолодой отец.
Про другие ветви там ничего не указано -- более того, учитывая, что со смертью Ромео и Джульетты умирает кровная вражда, там больше и не было никого.

Капулетти, если почитать текст, совершенно не производит впечатление человека, который руководим трезвым расчетом, особенно в кризисной ситуации. На Париса он буквально набрасывается, потом срывается на всех возможных домашних, к крайнему их изумлению, заметим.
Да и его слова, когда дочь погибает (насколько он может судить), вовсе не показывают его как черствого гада, который к дочке относился как к ресурсу и разменной монете:

Я оплеван,
Осмеян, искалечен, умерщвлен.
Зачем пришло ты, бедственное время,
Наш долгожданный праздник убивать?
Дитя мое! Душа, а не ребенок!
Ты умерла. Душа моя мертва.
А без тебя что все мои отрады?