![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дискурс, йоппаламать
Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.
https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.
https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275
no subject
Но вопрос родовспоможения (определение половой зрелости в ук не просто тпк придумали), восстановления, ухода (а ведь бабушек не будет как класса, откуда взять навыки ухода за младенцами? Или пан пейсатель думает, что все это в материнский инстинкт встроено? Так мы не кошки, которым не нужно к старшим кошкам за советом бегать, не говоря уже о том, что даже у кошек в случае родов в слишком юном возрасте встроенная программа ухода часто не запускается), младенческой смертности (лечить кто будет и календарь прививок соблюдать? Недоросли с первым курсом медколледжа? Да, раньше крестьяне обходились без этого всего, но крестьяне брали количеством, а у этих никакого количества уже нет, каждый организм на вес золота) — короче, даже при полностью сломленных девочках (и даже если они не будут убивать дочерей, что вряд ли, ибо какая мать пожелает дочке такого существования? В т.н. исламских странах, судя по некоторым произведениям, тайное убийство новорожденной девочки матерью вполне существует) шансов на выживание у такого общества нет.
Интересно еще, откуда они взяли бред, что, мол, в «каменном веке» люди жили до двадцати лет. Это надо совсем ничего не читать. Из того, что пишут на основании найденных останков, да, люди чаще погибали между двадцатью и тридцатью годами, но и до сорока доживало немало; около десяти процентов, видимо, доживали до условной старости (50+). Ну и о том, какую важную роль в становлении человечества сыграли, скорей всего, бабушки, то есть наличие стариков, возможности передавать опыт, написано немало. А тут как-то хотят обойтись. Нюню.
no subject
А если в 18 умирать - то пылай оно все огнем.
no subject
С другой стороны, в той истории был взрослый мужик, а в этой — подростки. Подростки вроде жизнь не особо ценят и довольно часто выходят в смерть в ситуациях, которые более взрослый человек перетерпел бы, но это в нашем мире, а в той истории они на смерть насмотрелись, причем на смерть ненасильственную, то есть в их обстоятельствах должно, по идее, витать не «человеческая жизнь дешевая», а «человеческая жизнь драгоценна» (хотя не факт, что будет, в обществе, где власть захватили мальчики-подростки, с рацио туго, а с травлей — хорошо). Плюс это девочки, женская социализация же из мира до катастрофы по мозгам катком уже проехалась, а времени на переоценку этого дерьма нет: то есть все это служение мужчине (в том или ином виде) и семье в полный рост.
В общем, подозреваю, что прогнозы тут столь же эффективны, как в эксперименте Милгрэма, но все же мне кажется, что массовых самоубийств в этой гипотетической ситуации не будет (хотя если пример подаст яркая и популярная девушка — то могут и быть). А еще могут быть массовые побеги, вряд ли среди главарей хватит людей на отлов беглянок, тем более что преимущество в плане физической силы пацаны получают относительно поздно (или у пана пейсателя там сеттинг ограничен и бежать некуда)?
no subject
Неа.
Не посчитайте переходом на личности, но вы себя в 12 помните? Я отчетливо. Массовое настроение моих ровесниц это "никакого замужа". Общество еще не додавило. А желание в замуж в 14, это когда начинаются особо тяжелые конфликты с родителями. И ранее замужество самый простой способ отделиться. Те, у кого отношения с родителями были нормальные желания замужества не испытывали.
А в выдуманом мире нет тех плюшек и нет тех кнутов, что в нашем мире настраивают на ранние браки.
no subject
В двенадцать лет лично у меня действительно гендерная лапша еще не началась сказываться, поскольку пубертат у девочек в моем классе пошел (точнее, стал проявляться психологически, менархе и раньше могло быть) в среднем только в тринадцать лет, так что в двенадцать нас можно легко было купить только на героические рассказы о жертвах во спасение человечества.
Но я, говоря о женской социализации, вообще не имела в виду брак (тем более что в сабжевых условиях его и не будет наверняка). Я говорила о привычке смотреть на себя и других женщин мужским взглядом (вы видели тот перевод перевертыша описания героинь-героев из любовных романов?), об оценке себя через мужчин и свое место рядом с мужчинами (грубо говоря, мечты быть либо той, кто заботится о герое, либо боевой подругой героя, либо возлюбленной героя — но в любом случае даже в мечтах определяешь себя через мужика). И с началом пубертата все это активно лезет наружу, сырое, не отрефлексированное, бери да пользуйся, и это даже в нашем реальном мире и благополучном обществе, где девочкам не надо лезть во взрослую шкуру (я под это дело, например,, растеряла всех подруг: людям перестало быть интересно сочинять истории и обсуждать книжки, а стал интересовать вопрос внешнего вида и т.д.) А из девочек, попавших в сабжевую ситуацию и постаравшихся побыстрее повзрослеть, имхо, еще может полезть самоотверженная забота, которую они могли видеть у своих бабушек (которая требовала любой вкусный кусок отдать внучку, даже если у него уже есть, вставать раньше всех, ложиться позже всех и обо всех заботиться, кроме себя).
Но в сабжевой ситуации же не только двенадцатилетки, а девочки любого возраста до 18, то есть эффекты должны быть.
Хотя с учетом того, что в условиях внезапного выпиливания всех старше восемнадцати власть захватят мальчики-подростки, к тому же т.н. популярные (крутые) мальчики-подростки, а вероятность того, что в популярных мальчиках-подростках-лидерах окажется юноша с интеллектом, знаниями и порядочностью, весьма мала (хотя и не нулевая), все эти рассуждения о том, что будут делать девочки и будут ли их размножать, вообще не имеют смысла. Будет то, что было в «Повелителе мух». Часть девочек свалит далеко-далеко (если есть куда — я не поняла, почему их там всего триста человек и куда делся весь остальной мир), часть останется при мальчиках-лидерах добровольно, решив, что блага проще покупать красотой, часть останется без особой радости, но и боясь откалываться от «своих» и идти на противостояние, примет судьбу, какую дадут. Задействовать рычаги женской социализации и организовать пропаганду мальчикам-лидерам мозгов не хватит, тем более что пацанячья стая будет по-любому делить места в иерархии в первую очередь, то есть некогда еще и на спасение человечества отвлекаться.
Разве что найдется настолько умная и практичная девушка (ну, или умирающая взрослая женщина), чтобы мужских альф притравить тихонько, как virago писала — ну, тогда, может быть, и будет у них второе поколение.
ЗЫ. Да, в давние времена семнадцатилетние люди уже были взрослыми и сценарий повелителя мух или подростковой "зоны" бы не допустили, но те люди расли совсем в других условиях и с другими требованиями, а тут имеем современных подростков, как я поняла, так что...
no subject
> А из девочек, попавших в сабжевую ситуацию и постаравшихся побыстрее повзрослеть, имхо, еще может полезть самоотверженная забота, которую они могли видеть у своих бабушек (которая требовала любой вкусный кусок отдать внучку, даже если у него уже есть, вставать раньше всех, ложиться позже всех и обо всех заботиться, кроме себя).
Да, но это же условием было из серии "а иначе тебя замуж никто не возьмет, сама останешься, стыдно быть одинокой, внуков хочу, а ты внуков не дождесси" Т.е. все эти страшилки и давление работало в прицеле на долгую социальную жизнь. А тут по условиям эта жизнь отсутствует начисто. 18 предел, никаких внуков в любом случае не увидишь. Никакой семьи, никакого одиночества. Все чем пугали раньше, из-за чего предлагали себя ломать недоступно по условиям. Значит и табу не действуют. Ради будущего? Сама родить, чтобы и мои дети так мучались? Да ни за что. Мемуаров времен репрессий полно, когда матери убивали младенцев, чтобы не давать в руки палачам.
Нет, некоторая часть подчинится несомненно, но очень малая, остальные изберут разные тактики избегания. От побега и попытки убить Грега, до пижмы, детоубийства и самоубийства в зависимости от того есть ли враждебные общины вокруг.
no subject
Насчет того, что большинство выберет стратегию избегания — да, мне приятно в это верить, но, имхо, не стоит недооценивать силу конформизма, приспосабливаемости и — что немаловажно для девочек — выученной беспомощности и воспитанной пассивности. Хотя часть стопудово уйдет, если там есть куда (имхо).
А про пижму, увы, надо знать, во-первых, а во-вторых — знать, как она выглядит, какие там дозы и т.д. Городские девочки могут и не знать, как она выглядит, интернета нет, в справочниках про такое могут и не писать (я заглянула в интернет-справочник, так там из того, что можно отнести к информации про абортативный эффект, написано только «не принимать во время беременности», почему не принимать — не сказано), плюс в городской среде народные средства — горячая ванна и попрыгать, если девочки вообще знают народные средства (я в их возрасте не знала, мне мама просто показала, где постинор лежит, рассказала, что это, и предупредила, что это не игрушки). Хотя могут и знать, конечно, это как повезет.
no subject
Так у них старшие родственники повымерли мучительно на глазах. Картина мира "у меня есть только здесь и сейчас" уже готова, а укоренится она тем быстрее, чем она проще.
> плюс в городской среде народные средства — горячая ванна и попрыгать, если девочки вообще знают народные средства (я в их возрасте не знала,
упс. разница поколений видимо. Не знала, что за те 10 или около того лет, что вы меня младше эти знания ушли.
no subject
разница поколений видимо. — видимо, да (или разница условий, что, в принципе, одно и то же). Я спросила маму — она говорит, что знает с юности эту траву, а вот в мои 17+ лет уже были легко доступны способы надежнее и безопаснее. Отчасти, думаю, и среды/обстоятельств — в интернетах про пижму как средство прерывания беременности пишут много, в особенности сторонники натуральных травок, а не вредных таблеток и врачей, а также женщины, которых, например, муж караулит и не дает в больницу пойти, так что сказать, что знания совсем ушли, тоже нельзя :) Опять же, я написала с точки зрения своего опыта, может быть, среди несовершеннолетних девушек, которым нельзя пойти с задержкой к маме или к врачу без мамы, и сейчас эти рецепты в ходу.
no subject
no subject
Сто процентов - так и думает. Это один из столпов гендерного конструкта - что материнское поведение целиком инстинктивно.
no subject
И что дай только волю, будут радостно рожать, выхаживать детей и рожать еще. В охотку. Инстинкт же.
Тьфу, честно говоря.