morreth | Дискурс, йоппаламать

Женский подход не нервный, женщины просто видят, что главный герой:
(а) полный профан в элементарных житейских делах, в антропологии и в том, как в реальности выживали наши предки малыми группами,
(б) в результате невежественных представлений героя всей группе каюк, как людям, даже если пару-тройку поколений удастся протянуть физически, то людьми это уже не будет, не по моральным соображениям, а потому что при такой системе воспроизводство какой-то мало-мальской культуры, даже не на уровне сапиенсов каменного века, а на уровне неандертальцев - сойдет на нет, а только передача культуры делает нас людьми,
и (в) - надо быть подростком невротичным, чтобы грезить о том, что в жестоких условиях люди выживают, как группы и как вид (а не отдельные тупые одиночки выбивают себе пару лет лучшей жизни), намеренно опускаясь на уровень животных (я не про мораль, а про отказ от знаний и попыток построить общество с лучшей выживаемостью по науке, а не на основе примитивной арифметики) и отказываясь добровольно от сохранившихся достижений цивилизации.

В реальности наши дикие предки в тяжелейших условиях построили культуру и цивилизацию и обеспечили себе лучший уровень жизни, постоянно пытаясь противостоять природе, а не деградидировали, изменив стратегию размножения в сторону более примитивных видов, где потомству не требуется обучение.
Так вот они и жили, ага, впереди скорая мучительная смерть молодым, все умрут, может завтра, в постоянном голоде, холоде, так что ни о чем, кроме жратвы думать нельзя и т.п., половина детей гибнет постоянно. И первобытные люди что-то при этом создали.
Они уменьшили свою зависимость от природы. А стратегии размножения примитизируют животные. Не разумные существа.
А вы все - такие суровые милахи - предлагаете от этой тенденции отказаться и в выдуманной кризисной ситуации демонтировать небольшое человеческое сообщество на еще более низкий и тупой уровень, чем потребуется там давлением природы.

Вы, господа, заколупали своими стонами про "нервы" и "мораль", собственные неврозы надо лечить, а не чесать фантазии.
Ну лопохнулись, ну не выживальщики вы по-настоящему группой, а не временно в туристах или в одиночку. Не создатели вы цивилизации и не хранители рода, выбрали самое примитивное решение и самую примитивную реализацию фантазии из всех возможных. Не переживайте, миллионы тоже не могли ничего нового выдумать, выдумывали единицы, а реализовать удавалось вообще избранным, мы все их потомки, только их.

Потому что, не дай Бог, встреть я героя из того текста в реальности, в схожей ситуации, и толкни он мне такую речугу, то я бы мило поулыбалась, полизала ему пятки, пошла перезнакомилась со студентами медколледжа, убедилась, что они _психически_ нормальнее (потому что герой умственно не блещет), а потом этот славный товарищ бы заснул и больше не проснулся. И плевать бы мне было на мою дальнейшую судьбу, Танатос, Эрос и прочую философскую лабуду. Потому что с ним - группа _обязательно_ передохнет, а по дороге деградирует в зверей сильно больше необходимого, и без него шансы только увеличиваются.
Не говоря о том, что шансов все равно при всеобщей смерти в 18 лет не останется, потому что никакой вид в дикой природе не выдерживает подобного соотношения времени созревания нервной системы и времени жизни. Для того, чтобы с таким соотношением выжить, придется биологически изменится виду так кардинально, что даже гориллы с шимпами рядом уже не будут стоять. И это будет не контролируемое изменение в лаборатории, а природная игра случая, которая снова сотни тысяч лет будет лепить из них зверюшек, чтоб приспособить их выживанию при смерти в 18 (хотя природа умнее сетевых фантазеров, природа быстрее вирус на части разберет).
Так что после убийства замечатлеьного героя, его "подопечные" хоть подохнут людьми разумными, до последнего пытаясь ими остаться.

>>> пошла перезнакомилась со студентами медколледжа, убедилась, что они _психически_ нормальнее

а если нет? ))

>> потом этот славный товарищ бы заснул и больше не проснулся

я (и не только я)) и говорю, что герою трудно было бы воплотить свою арифметику (1 умерший = 1 родившийся) в реальность, и убедить в ее правильности остальных.

посмотрим, как автор справится с этой задачей. ))

А ві посмотрите в комментариях сколько там "серьезніх мужчин" считают єто годной стратегией віживания. И єкстраполируйте, что тот же процент окажется среди малолетних віживших балбесов. В итоге сопротивлятся єтому будут в основном девочки.

я и смотрю. Кстати, по-моему, не такой уж и большой, как вам кажется. Не Вам лично, а большинству женщин-комментаторов. )) "Нервный" взгляд, по-моему, мешает вам рассматривать ситуацию объективно.

Лично я, например, во-первых, не считаю что это объективно лучшая стратегия для выживания группы. Во-вторых, вообще с трудом представляю себе человека, к-рый был бы убежден в правильности такого подхода. Собственно, не понятно зачем вообще такой ценой виживать. Поэтому и говорю, что в такого главного героя трудно верится. И большинство комментаторов, по-моему, считают также. Поэтому и предполагаю, что, возможно, у героя отрывка могут быть скрытые мотивы, к-рые он не озвучивает.

> я и смотрю. Кстати, по-моему, не такой уж и большой, как вам кажется. Не Вам лично, а большинству женщин-комментаторов. )) "Нервный" взгляд, по-моему, мешает вам рассматривать ситуацию объективно.

газлайтинг на мне работает хреново. Хотите разговаривать, смените методы ведения дискуссии.

не знаю, что такое газлайтинг. не хочу ))

ну вот и ладушки.

>>> И єкстраполируйте, что тот же процент

вот, кстати, интересно, как бы в основной массе отличались бы комментарии рожавших и не рожавших женщин.

Ну вот посмотрите в комментаз у Валетова, каким комментариям кто ставит лайки

так там же даже пол не всегда можно сточностью угадать )), не говоря о том, кто из женщин рожал, а кто нет.

интересная, на мой взгляд, мысль пришла в голову. Современные средства коммуникации позволяют без особого труда создать виртуальную модель. Собрать необходимое кол-во людей необходимого пола и возраста, потом изложить им ситуацию и наблюдать за реакцией. Понятно, что это совсем не одно и тоже обсуждать какие-то гипотетические вещи и то, что реально с тобой происходит. Но все равно интересно. Если бы я писал эту историю, возможно, бы так и сделал

Ну, если у человека в журнале отмечены дети, так уж точно рожал, стопудово.
Но, в общем, показательно, что и здесь, в комментах, и у Ваетова рожавшие и нерожавшие реаируют одинаковым "ойбля"

Но забавно, что мужик думает, типа будет какая-то разница между рожавшими и нет :) Не между теми, кто подумал и не подумал, так наляпал языком, а между рожавшими и нерожавшими.
Прям боюсь предположить, что должно способствовать изменениям, еще помру со смеху, и так ржу второй день.

>>> Но забавно, что мужик думает , типа будет какая-то разница между рожавшими и нет

Забавно, что это вы думаете, что мужик так думает. )) Я, например, так не думаю. Я не знаю, будет ли разница. Поэтому и пишу типа "интересно было бы узнать"

Примечательно, что большинство комментариев примерно того же свойства.

Лично вы как думаете, будет отличаться реакция у рожавших и нет женщин?

Вы юлите :) Раз вы "не знаете" и вас не убеждают уже имеющиеся примеры, так что вы собираетесь опрашивать, то как бы очевидно, что гипотезу "разница будет" вы полагаете обоснованной с достаточной вероятностью, да?
Вот мне, например, этот опрос проводить не надо, поскольку ответ очевиден и хорошо мне известен (и проверен много раз вне связи с этой ситуацией), примерно, как дважды два.
Так что да, это "мужик думает" - в чистом виде.

(no subject)

stalker347.livejournal.com - 2017-01-22 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2017-01-22 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

stalker347.livejournal.com - 2017-01-22 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2017-01-22 16:12 (UTC) - Expand

>>> Ну, если у человека в журнале отмечены дети, так уж точно рожал, стопудово

не стопудово, конечно. но вероятность большая, да. ))

аааа! ты это видела? http://morreth.livejournal.com/2979778.html?thread=60133314#t60133314 блин, я не могу поверить, они действительно не могут придумать выхода, потому и упираются в это дерьмо;
нимагу, помру со смеху;

Ну вот я, например, рожала. Довольно поздно - тогда, когда желание завести ребенка сформировалось и перевесило для меня минусы материнства. А до этого долгое время (больше пресловутых смертельных 18, отведенным Валетовым) не было такого желания, а разговоры о "деточках" вызывали ассоциации с адским адом родов и дикий ужас. Настолько, что и секс, в общем, мне не сильно бы тарахтел, не будь он в этом плане сколько-нибудь безопасным. И выживание общины не было бы аргументом - в гробу я видела и общину, и человечество в целом. Так что хрен бы меня уговорили размножаться. Сейчас бы меня не уговорили тоже - по более, наверное, рациональным причинам, но тоже не уговорили.

Если нет, то надо взвесить, что с большей вероятностью удастся - подписать всех остальных, чтобы этих семнадцатилетних недоучек выпереть нафиг в кратчайшие сроки, или похоронить мысленно эту общину, и сваливать оттуда, желательно, группой :)

А на счет того, как автор справится, так простите, все обсуждение, вызывает такое чувство, будто передо мной на розовых плюшевых пони раскачивается банда пятилетних мальчиков, они размахивают игрушечными сабельками и кричат: "Мы - танковый корпус Гудериана".
Сперва нужно выйти из дискурса пятилеток :)

>>> Сперва нужно выйти из дискурса пятилеток :)

зачем? в нашей же истории реагировать на ситуацию будут не доктора наук, а люди от 0 до 17 лет

А вы серьезно полагаете, что в 17 лет для меня бы эта ситуация выглядела иначе?
Ачешуительно, лол :)

Лол то оно лол ))), но мне трудно что-либо серьезно полагать не зная даже сколько вам на данный момент лет. Обычно, для большинства людей, одна и та же ситуация в 17 и, в 40, например, лет выглядит не совсем одинаково.

Ага, сейчас и в 17 лет вы по-разному относитесь к ситуации "меня какие-то дебилы хотят по глупости пытать". Вы в 17 лет были мазохистом или теперь? :)
Так что лол.

зачем вы все время:
1) отвечаете вопросом на вопрос?
2) на свои собственные, адресованные как бы к собеседнику, вопросы пытаетесь отвечать за меня. )))

получается какой-то очень странный диалог.

у меня складывается впечатление, что своими комментариями вы прямо сейчас пытаетесь меня пытать (прошу прощения за каламбур)). Судя, по тому, что особого удовольствия это мне не доставляет, я, наверное, не мазохист. С определенностью не скажу, как бы я относился к этому в 17 лет.

сейчас это знание возможных рисков и последствий, а в 17 это был иррациональный страх неиспытанного. В 17 я еще быстрее бы запрыгала от ярости.

+