morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2017-01-21 12:20 pm

Дискурс, йоппаламать

Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.

https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2017-01-23 10:33 pm (UTC)(link)
Ну так отвозишь жену в роддом. А через несколько дней получаешь ее обратно со свертком, в котором дитё. "Монтаж"(с)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-01-24 04:57 am (UTC)(link)
Вот что меня отдельно добивает - вторыми родами он чуть не похоронил жену. В 90-е. Возил голубую кровь в больницу, доставя правдами и неправдами. Как? Как???

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2017-01-24 07:11 am (UTC)(link)
А вот хреневознает, товарищ командир. Отсутствие экстраполяции личного опыта на общую картину мира. Бываает.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2017-01-26 06:18 am (UTC)(link)
Оля, ти ж читала в мене за мамину співробітницю, яка випадково на вулиці стала учасницею тіві-опитування про те, чи не варто якнайбільше обмежити використання кесарівого розтину, і як ця жінка із захопленням розповідала на роботі, що відповідала "так" і "треба", хай народжують власними силами до останнього;
і була вона щиро здивована, коли дві бухгалтерки її не підтримали, з подивом і образою певною перепитувала, чи вони справді за кесарів розтин за бажанням жінки;
туди-сюди, дійшло до суперечки, і тоді моя мама, що знає ту співробітницю більше 25 років, каже їй вже трохи зі зла:
- ти з глузду зовсім? ти ж другий раз народжувала, тебе шили, і так зашили, що "оборочка" вийшла і через рік різали знову і перешивали!
а та жінка відповідає розгублено:
- я не подумала

[identity profile] morreth.livejournal.com 2017-01-26 07:28 am (UTC)(link)
Ти хчеш зменшити чи збільшити мій ахуй?
"Люди, люди, ці дурні козли!" (с) Лесь

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2017-01-26 09:00 am (UTC)(link)
я хочу цинічно нагадати, що в подібних питаннях більше половини людей діють по принципу "ми не подумали", і цей принцип різницю у гендерному досвіді, та навіть і особистому досвіді, долає на раз і два;
а бовкнувши відповідь чи обравши позицію шляхом "ми не подумали", надалі вони вже думають, як виправдати і підтвердити свій вибір, і всі інші аргументи, крім підтверджуючих, їм лише заважають і дратують;
а що саме буде обране шляхом "ми не подумали" - це лотерея; може бути, останнє, що люди чули з цього приводу, або те, що чули найчастіше, або від більш їм симпатичних чи авторитетних людей, чи скажуть навпаки, всупереч тому, що обирають несимпатичні їм;
коли ці важелі не спрацьовують, починає працювати фантазія, аналогія (як студенти двійочники вигадують і мішають все до купи на іспиті), принцип "перша відповідь, яка спала на думку", або більш тривалі і глибокі течії, як "технічні ивнаходи - добре, а зміни у суспільстві - погано, раніше було краще"; дякуємо Богу, що технічні новинки - вже добре, це досягнення боротьби останньої півтисячі літ;
а ще багато людей, для яких - як ото для Валєтова в даному випадку - спірне питання і конкретна відповідь на нього, то лише неважливий сам по собі спосіб досягнення іншої мети, і через прискіпливість сторонніх до цих дурниць в нього там хмарні фортеці руйнуються;
це ми не беремо справді свідомих і переконаних адептів протилежної точки зору;
якщо взяти їх і любителів поплескати язиком і посперечатися, то з 85% аудиторії не має сенсу вести пряму дискусію; треба починати, як для малих дітей, дуже здалеку від теми і поступово формувати контекст конкретними прикладами, так щоб для них особистий і взагалі оточуючий контекст був певний час перенасичений тим, що веде до твоєї точки зору;
точно, як робить російська пропаганда, яка місяцями розповідала про злочини жидобандерівців, так що частина людей все інше почала бачити виключно в цьому контексті; тло задає сприйняття того, що на передньому плані, і спотворює сприйняття також; це як оптичні ілюзія;
за такою ось методою, просто можна не брехати, а добирати контекст правдий, але односторонній;
і це така марудна справа проти звичайних лінощів "ліньки думати", що хай вони палають у пеклі, воно має сенс лише як людина тобі сильно небайдужа, або якщо у тебе є змі, як знаряддя;
тобто сперечатися - скільки завгодно, але дивуватися, що особистий і близкьих досвід нікому нічого не виправляє у мозоку, немає сенсу, нічого дивного, людська природа і воно від гендера чи суспільного становища не залежить

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-01-24 03:35 pm (UTC)(link)

Вы шутите, некоторым и присутствие при родах не помогает. Врачи включат в инструкцию объяснение, что решение об анастезии принимает только роженица, а у него спрашивать не будут.

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2017-01-24 06:14 pm (UTC)(link)
Честно говоря, вчера меня это адски бесило, тема-то достаточно серьезная и знаковая, скажем так. А сейчас разбирает смех и на черный юмор тянет. Представляется Грег верхом на броневичке с речью вроде:"Тавагищи женщины! У меня для вас две новости, хорошая и плохая. Хорошая в том, что старый мир до основанья рушить не надо, он и так уже накрылся одним местом. И кстати об этом месте будет вторая новость: для спасения человечества надо немножко порожать. Ну что вам, жалко что ли? А родина вас потом не забудет. Так что перед тем, как вы умрете в адских корчах, нужно будет в корчах еще немножко пожить. ну и, может, помереть чуть раньше. Ну вы поняли. Вы сначала, а мы - потом." И тут все кааак ломанулись! Выполнять и перевыполнять пятилетний план. Картина маслом. Или другой подходящей субстанцией.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2017-01-24 06:41 pm (UTC)(link)
Ыыыы!

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2017-01-24 09:52 pm (UTC)(link)
Прослезилась от гордости!

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2017-01-25 09:05 am (UTC)(link)
(строго): А вас мы повесим! Прямо на нашу доску почета. И присвоим внеочередное звание "Матка-героиня". И дадим медаль. И педаль. Приказ понят? Приступайте! Сопротивление бесполезно. Марш-марш, левой.