Дискурс, йоппаламать

[morreth]

Що цікаво в цій розмові - жоден з моїх опонентів ніколи не народжував дитину та не відновлявся після пологів.
Але їм в голову не вступає, що мій досвід може робити мене більш компетентною.

https://www.facebook.com/ian.valietov/posts/1263145513721275

Comments

[celicia-a.livejournal.com]

"Пока сочинял этот текст, в комментарии на смену нервным женщинам офигевшим от фантазий главного героя о рожающих двенадцатилетках, подтянулись серьезные мужчины, рассуждающие примерно как я"

Вы сами-то не видите, как это мерзко выглядит?

[morreth.livejournal.com]

Не, не видит.

[stalker347.livejournal.com]

не вижу, конечно. )) но, в принципе, прекрасно понимаю (мне так кажется, во всяком случае)) почему вы видите именно так.

[celicia-a.livejournal.com]

Была у меня мысль отзеркалить эту цитату, но, пожалуй, не буду.

[morreth.livejournal.com]

А если понимаете, то зачем пишете?

[morreth.livejournal.com]

Мне 40 лет. Я прекрасно понимаю, как это видит ваша братия.

Но я согласна с тем, что Яну ни хрена не удался образ 17-летнего юноши.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

нет, женщині приводят медицинские доводі и доводі віживаемости детей в условиях нехватки рабочих рук, а все остальное ві вічитали сами.
Єто к вопросу о том как мужчині в нашем обществе воспринимают женщин.

[mascotik.livejournal.com]

Де тут можна поставити лайк :)

Саме так, вони навіть не бачать знецінювання. Якщо жінка — то нервова, а яка ж іще? Жінка факти наводити не може (навіть наукова стаття зі статистикою не рахується), бо це ж жінка, а значить, все це — емоції. А от балачки про танатос й ерос — то суворі факти, бо їх же серйозний чоловік навів.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Що окремо смішно,  те що він там погодився з моїм чоловіком, який казав приблизно те саме що я. Але ж то казав чоловік, а не якісь жінки :)

[j-reads-comics.livejournal.com]

Ну то есть:

1. Рассуждения о смертности малолетних матерей и их детей в контексте общего вопроса о выживании вида - это "про Эрос", а не "про Танатос". В отличие от гипотез о возможных педофилических пристрастиях героя. Окей!

2. "Про Танатос" - тема важнее, интереснее и глубже, чем "про Эрос". По какой-то причине. Те, кому интереснее она - "серьёзные", те, кому интереснее не она "нервные". Окей-2!

[j-reads-comics.livejournal.com]

С кем Вы разговариваете? Какое отношение Ваш комментарий имеет к тому, на который Вы отвечате? Кто тут занимается вчитыванием своих любимых тем?

[morreth.livejournal.com]

Я как топикстартер затронула единственную тему: мужчины считают себя компетентными даже там, где по определению не могут быть компетентными. И это бесит.

[stalker347.livejournal.com]

ну да, я категорически не согласен про "по определению не могут быть компетентными"

И меня искренне удивляет откуда столько агрессии? Допустим, я действительно ошибаюсь. Но разве это повод меня ненавидеть? :) Имеет же человек, в конце концов, право на ошибку? И, агрессией все равно никого не переубедишь. Я так думаю.

[smirnfil.livejournal.com]

Чувак, маскировка агрессии иронией в 21 веке не прокатывает. Написал говно - отвечай, серъёзный мужик, лол.

[virago-ghost.livejournal.com]

Женский подход не нервный, женщины просто видят, что главный герой:
(а) полный профан в элементарных житейских делах, в антропологии и в том, как в реальности выживали наши предки малыми группами,
(б) в результате невежественных представлений героя всей группе каюк, как людям, даже если пару-тройку поколений удастся протянуть физически, то людьми это уже не будет, не по моральным соображениям, а потому что при такой системе воспроизводство какой-то мало-мальской культуры, даже не на уровне сапиенсов каменного века, а на уровне неандертальцев - сойдет на нет, а только передача культуры делает нас людьми,
и (в) - надо быть подростком невротичным, чтобы грезить о том, что в жестоких условиях люди выживают, как группы и как вид (а не отдельные тупые одиночки выбивают себе пару лет лучшей жизни), намеренно опускаясь на уровень животных (я не про мораль, а про отказ от знаний и попыток построить общество с лучшей выживаемостью по науке, а не на основе примитивной арифметики) и отказываясь добровольно от сохранившихся достижений цивилизации.

В реальности наши дикие предки в тяжелейших условиях построили культуру и цивилизацию и обеспечили себе лучший уровень жизни, постоянно пытаясь противостоять природе, а не деградидировали, изменив стратегию размножения в сторону более примитивных видов, где потомству не требуется обучение.
Так вот они и жили, ага, впереди скорая мучительная смерть молодым, все умрут, может завтра, в постоянном голоде, холоде, так что ни о чем, кроме жратвы думать нельзя и т.п., половина детей гибнет постоянно. И первобытные люди что-то при этом создали.
Они уменьшили свою зависимость от природы. А стратегии размножения примитизируют животные. Не разумные существа.
А вы все - такие суровые милахи - предлагаете от этой тенденции отказаться и в выдуманной кризисной ситуации демонтировать небольшое человеческое сообщество на еще более низкий и тупой уровень, чем потребуется там давлением природы.

Вы, господа, заколупали своими стонами про "нервы" и "мораль", собственные неврозы надо лечить, а не чесать фантазии.
Ну лопохнулись, ну не выживальщики вы по-настоящему группой, а не временно в туристах или в одиночку. Не создатели вы цивилизации и не хранители рода, выбрали самое примитивное решение и самую примитивную реализацию фантазии из всех возможных. Не переживайте, миллионы тоже не могли ничего нового выдумать, выдумывали единицы, а реализовать удавалось вообще избранным, мы все их потомки, только их.

Потому что, не дай Бог, встреть я героя из того текста в реальности, в схожей ситуации, и толкни он мне такую речугу, то я бы мило поулыбалась, полизала ему пятки, пошла перезнакомилась со студентами медколледжа, убедилась, что они _психически_ нормальнее (потому что герой умственно не блещет), а потом этот славный товарищ бы заснул и больше не проснулся. И плевать бы мне было на мою дальнейшую судьбу, Танатос, Эрос и прочую философскую лабуду. Потому что с ним - группа _обязательно_ передохнет, а по дороге деградирует в зверей сильно больше необходимого, и без него шансы только увеличиваются.
Не говоря о том, что шансов все равно при всеобщей смерти в 18 лет не останется, потому что никакой вид в дикой природе не выдерживает подобного соотношения времени созревания нервной системы и времени жизни. Для того, чтобы с таким соотношением выжить, придется биологически изменится виду так кардинально, что даже гориллы с шимпами рядом уже не будут стоять. И это будет не контролируемое изменение в лаборатории, а природная игра случая, которая снова сотни тысяч лет будет лепить из них зверюшек, чтоб приспособить их выживанию при смерти в 18 (хотя природа умнее сетевых фантазеров, природа быстрее вирус на части разберет).
Так что после убийства замечатлеьного героя, его "подопечные" хоть подохнут людьми разумными, до последнего пытаясь ими остаться.

[stalker347.livejournal.com]

>>> пошла перезнакомилась со студентами медколледжа, убедилась, что они _психически_ нормальнее

а если нет? ))

>> потом этот славный товарищ бы заснул и больше не проснулся

я (и не только я)) и говорю, что герою трудно было бы воплотить свою арифметику (1 умерший = 1 родившийся) в реальность, и убедить в ее правильности остальных.

посмотрим, как автор справится с этой задачей. ))

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А ві посмотрите в комментариях сколько там "серьезніх мужчин" считают єто годной стратегией віживания. И єкстраполируйте, что тот же процент окажется среди малолетних віживших балбесов. В итоге сопротивлятся єтому будут в основном девочки.

[stalker347.livejournal.com]

я и смотрю. Кстати, по-моему, не такой уж и большой, как вам кажется. Не Вам лично, а большинству женщин-комментаторов. )) "Нервный" взгляд, по-моему, мешает вам рассматривать ситуацию объективно.

Лично я, например, во-первых, не считаю что это объективно лучшая стратегия для выживания группы. Во-вторых, вообще с трудом представляю себе человека, к-рый был бы убежден в правильности такого подхода. Собственно, не понятно зачем вообще такой ценой виживать. Поэтому и говорю, что в такого главного героя трудно верится. И большинство комментаторов, по-моему, считают также. Поэтому и предполагаю, что, возможно, у героя отрывка могут быть скрытые мотивы, к-рые он не озвучивает.

[stalker347.livejournal.com]

>>> И єкстраполируйте, что тот же процент

вот, кстати, интересно, как бы в основной массе отличались бы комментарии рожавших и не рожавших женщин.

[virago-ghost.livejournal.com]

Если нет, то надо взвесить, что с большей вероятностью удастся - подписать всех остальных, чтобы этих семнадцатилетних недоучек выпереть нафиг в кратчайшие сроки, или похоронить мысленно эту общину, и сваливать оттуда, желательно, группой :)

А на счет того, как автор справится, так простите, все обсуждение, вызывает такое чувство, будто передо мной на розовых плюшевых пони раскачивается банда пятилетних мальчиков, они размахивают игрушечными сабельками и кричат: "Мы - танковый корпус Гудериана".
Сперва нужно выйти из дискурса пятилеток :)

[stalker347.livejournal.com]

>>> Сперва нужно выйти из дискурса пятилеток :)

зачем? в нашей же истории реагировать на ситуацию будут не доктора наук, а люди от 0 до 17 лет