Скажи мне, во что ты веришь - и я скажу, кто ты

[morreth]

Вопрос не в том, что в Интернете кто угодно может сказать про кого угодно что угодно,  а в том, кто, во что и почему готов поверить.
И вот эта готовность - она о человеке говорит очень много.
Особенно когда он в свободное от работы время прикидывается христианином.

Апдейт.

Это что, Лев Вершинин так скурвился? Ой, бля-я-я...

Comments

Re: Работает в обе стороны

[boldogg.livejournal.com]

Не заметил. Выборка маленькая была, каюсь. Статей пять. Если у неё есть статьи обратные, где пострадавшая сторона вызывающая явную симпатию автора это русские, а сторона неправая - чеченцы, то я буду рад (серьёзно!) их прочитать.
Вы _абсолютно_ уверены, что не понесёте? Даже если увидите в ЖЖ какой-нибудь Лапочки разговоры о том, какой прекрасной души человеком был покойный, да какая это невперенная утрата для всего прогрессивного человечества, да что это не иначе Брилёва сотоварищи его извела - а кто ж ещё?! Она, проклятая. Ведь это её столь непримиримо критиковал покойный! Её свиньёй обзывал! Она и заказала беднягу.

Ольга, вот серьёзно вам говорю, мне стыдно за те чувства, которые я испытываю, при мысли о гибели Политковской. Честное слово стыдно. Но бывает, что всё же наружу прорываются - я, блин, не святой, иногда хрен сдержишься. И вы не святая меня за это осуждать.

Re: Работает в обе стороны

[morreth.livejournal.com]

***Не заметил. Выборка маленькая была, каюсь. Статей пять. Если у неё есть статьи обратные, где пострадавшая сторона вызывающая явную симпатию автора это русские, а сторона неправая - чеченцы, то я буду рад (серьёзно!) их прочитать***

Простите, а вас устраивает только вариант, где неправая сторона - чеченцы?
Чисто ради интереса.

***Вы _абсолютно_ уверены, что не понесёте?***

Да. Есть чувства, которых мне стыдно.

***Но бывает, что всё же наружу прорываются - я, блин, не святой, иногда хрен сдержишься. И вы не святая меня за это осуждать***

А ну, покажите мне хоть слово, где я вас осудила.

Re: Работает в обе стороны

[boldogg.livejournal.com]

"Простите, а вас устраивает только вариант, где неправая сторона - чеченцы?
Чисто ради интереса."

Хм. Ну, почему же - эфиопы тоже устроят.
А если серьёзно, то коньком Политковской была всё же Чечня. В конфликте том участвовали (грубо говоря) русские и чеченцы. В её статьях (тех немногих, что я читал) обидчики обычно русские, пострадавшие чеченцы - и любопытно, то ли наоборот не было, то ли было всё же, но такие случаи Политковскую не интересовали, то ли я мало статей читал. Если дело в последнем - я буду рад восполнить пробел. Только ссылку бы - мне физически трудно читать её тексты, правда.

"Да. Есть чувства, которых мне стыдно."

Завидую. Мне не всегда хватает воли скрывать те чувства, которых мне стыдно.

"А ну, покажите мне хоть слово, где я вас осудила."
Не покажу, не было такого. Но мне было обидно читать - "в свободное от работы время христианами притворяются". Потому что я в то, что по ссылке, если и не верю сходу, то, как минимум, сходу и не отвергаю.
Кстати, вот, Вершинина вы уже и осудили непосредственно.

Re: Работает в обе стороны

[morreth.livejournal.com]

***В её статьях (тех немногих, что я читал) обидчики обычно русские, пострадавшие чеченцы - и любопытно, то ли наоборот не было, то ли было всё же, но такие случаи Политковскую не интересовали, то ли я мало статей читал***

Вы их мало читали.
Она критиковала русские и чеченксик "верхи" равно и равно сочувствовала русским и чеченским "низам", страдающим от войны.
А кстати, Вершинин хоть раз туда ездил?

***Но мне было обидно читать - "в свободное от работы время христианами притворяются". Потому что я в то, что по ссылке, если и не верю сходу, то, как минимум, сходу и не отвергаю***

Значит, вас осудило ваше же сердце.
Подумайте, почему.

Re: Работает в обе стороны

[boldogg.livejournal.com]

"Вы их мало читали."
Хотелось бы верить. Правда, хотелось бы. Но вот штук пять взятых относительно наугад были такими, какие описал я, а не такими, как описываеты вы.

"А кстати, Вершинин хоть раз туда ездил?"
Откуда ж мне знать? Но вот тех женщин, о которых пишет, он по его словам видел - хоть и не в Чечне.

"Значит, вас осудило ваше же сердце.
Подумайте, почему."

Да знаю я почему! Потому что есть за что осуждать - поверьте, о том, что чувства по поводу Политковской стыдные я не сегодня задумался. Но они блин, стыдные, не потому, что она была ангелочек, а ТОЛЬКО потому, что её убили! А ваш пост как раз к тому, что ангелочек - не могла такую каку сделать. Да могла. Запросто. И тот факт, что кто-то в это верит, а кто-то нет, говорит только о предпочтениях, да и интеллектуальной честности.

Re: Работает в обе стороны

[putnik1.livejournal.com]

===да и интеллектуальной честности===

Это да. Но вера удобнее интеллектуальной честности. Она исключает необходимость сложности.

Re: Работает в обе стороны

[morreth.livejournal.com]

Вы на этом зарорабатываете. Вам ли не знать.

Re: Работает в обе стороны

[putnik1.livejournal.com]

Смелое утверждение. Я о Вас знаю хотя бы что-то, а Вы обо мне не знаете решительно ничего. И тем не менее, утверждаете. Нет, я, конечно, понимаю, что это попытка "проявить жесткость". Но, смею заверить, надежды на успех не имеющая.

Re: Работает в обе стороны

[morreth.livejournal.com]

Да неужели?
Лев, вы недооцениваете всю степень своей популярности :)

Re: Работает в обе стороны

[putnik1.livejournal.com]

Ну... Официальные версии это всего лишь официальные версии. Не более. Вот, скажем, в Чечне я не был. А в совершенно аналогичном Таджикистане был. Кстати, и женщин этих несчастных видел не в Чечне, а в Москве, в офисе одной из организаций, раздаваших гуманитарную помощь. И они никого не ругали, они просто ревели и всем рассказывали, что, дескать, журналистка по-хамски обошлась. Возможно, это Вам и не по нраву, но не поверить им у меня не было решительно никакого резона.

Re: Работает в обе стороны

[morreth.livejournal.com]

***Кстати, и женщин этих несчастных видел не в Чечне, а в Москве, в офисе одной из организаций, раздаваших гуманитарную помощь. И они никого не ругали, они просто ревели и всем рассказывали, что, дескать, журналистка по-хамски обошлась***

А вы оказались слишком джентльменом, чтобы пойти к этой журналистке сразу?
Или недостаточно джентльменом?

***Возможно, это Вам и не по нраву, но не поверить им у меня не было решительно никакого резона***

А то. Высянять правду - какой же это резон...

(frozen comment) Re: Работает в обе стороны

[putnik1.livejournal.com]

Я никогда не был правозащитником. Мне было жаль этих женщин, но с какой стати я пошел бы к незнакомой журналистке качать права? Им, помню, дали телефон Лидии Графовой, они позвонили - и договорились о встрече.

Re: Работает в обе стороны

[morreth.livejournal.com]

На сайте "Новой Газеты" выложены все ее статьи, печатавшиеся там - с 2000 года.
Я прочитала их ВСЕ после ее смерти. Хотелось узнать, за что же столько грязи льют на человека.
ВСЕ. А не пять наугад.

***Откуда ж мне знать? Но вот тех женщин, о которых пишет, он по его словам видел - хоть и не в Чечне***

И они тут же кинулись ему на грудь, рассказывая о своих бедах.

***А ваш пост как раз к тому, что ангелочек - не могла такую каку сделать.***

Нет. Мой пост к тому, что, не отвечая за свои слова - а Вершинин за них не отвечает - можно облить грязью кого угодно. Сеть - такое место.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***что, не отвечая за свои слова - а***

А зачем предполагать худшее об оппоненте, т. е. прямую ложь по фактам? Я посмотрел, там достаточно бессмысленный наезд на основе картинки - допустим, абсолютно подлинной - котроая абсолютно ничего не говорит о Политковской. Т. е. ни в какую сторону.

[morreth.livejournal.com]

А комменты ты просмотрел?

И потом - я не предполагаю в этом деле прямую ложь. Мне просто интересны обстоятельства дела. Где это было, когда, почему эти женщины от Политковской кинулись сразу к Вершинину и т. д.

То есть, очами своего сердца я увидела картину так: очень многие лди считабют, что журналист может и должен делать работу других инстанций - от ЖЭКа до прокуратуры. И когда им пытаешься объяснить, что ты не бог, не царь и не герой, а просто журналист - впадают в истерику. Особенно когда есть от чего.

В жизни журналиста такая ситуация - рутина. Ты им называешь имена и адреса людей/организаций, которые должны им помочь, а они требуют, чтобы все сделал ты. А потом бегут к твоим коллегам, рассказывать, какая ты сука-падла. Рядовой ход событий.

Вершинин, сам журналист, в такие ситуации тоже должен был влетать. И должен знать им цену.

То, что он не преминул пнуть гроб и выставить себя д"Артаньяном - само по себе довольно паскудно. А характерные умолчания в этой истории наводят меня на размышления именно потому, что я знаю жкрналистский цех изнутри.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Посмотрел - а чего, эти коммменты у них у всех всегда все одинаковые.

***картину так: очень многие лди считабют, что журналист может и должен делать работу других инстанций - от ЖЭКа до прокуратуры. И когда***

Угу. Очень часто.

***паскудно. А характерные умолчания в этой истории***

Да там, вроде, весь журнал такой, партейный. Я ж только говорю, что характерные умолчания и прямая неправда - это разные вещи. Первые очень многие себе позволяют по любым поводам.

[morreth.livejournal.com]

Ну, судя по другим источникам - см. ниже.
Если он в саомм деле консульировал "Братство" - то я вообще нихуа не понимаю. Политковская писала о российской армии невосторженные статьи - но она не стреляла в российских солдат. Работать консультантом у того, кто в них стрелял и при этом плакася горько о двух беженках - это степень лицемерия, которая мне недоступна.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Персонально - да, но "Братство" это ни разу не УНСО. УНСО это была вещь. :) А это не вещь, провиднику постмодернизм моск выел, и ориентация его теперь... мнэ... ну ты знаешь... если его путята у себя принимали на этом... на Селигере. Так что твой собеседник не одинок.

Да, вообще я послужной список посмотрел - зови скорее Такинета, ты для него коллекционный образец откопала :))

[morreth.livejournal.com]

Да я об отце-основателе лично. Если человек ручкается с ним - то что он может вменить Политковской? Пусть сам отмоется.

[putnik1.livejournal.com]

"Братство" не стреляло. Его тогда еще просто не было. Стреляло УНСО. Но не та фракция, на основе которой позже возникло "Братство". Вы путаете Чечню с Абхазией.

[morreth.livejournal.com]

Я Корчинского ни с кем не спутаю. Это такой фрукт... штучный.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ничего она не путает. Провидник был в Чечне лично, и не с москальской стороны фронта.

Заинтригован

[putnik1.livejournal.com]

===Да там, вроде, весь журнал такой, партейный===

Просто интереса ради: к какой, собственно, партии может принадлежать израильский гражданин, живущий в Испании и работающий в одной из англо-американской НПО?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так партейность это форма. Содержание может меняться, как в случае с Корчинским. Партии - виноват, я про Вас ничего не знаю, и спервоначала ложно идентифицировал как фофудью. А она и в Израиле водится, и в Испании, и где только не водится. Ошибся, прошу прощения, Ваш случай гораздо веселее (не в ироническом смысле слова).

[putnik1.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но я так и не в курсе, что такое "фофудья". Подозреваю, что это те смешные хоругвеносцы, чьи фотки я пару раз видел... А мой случай... Хрен его знает, какой он.