morreth | Скажи мне, во что ты веришь

Ну как звучит, так звучит, надо же объяснять. Хотя я знаю, что нормальные люди всё равно не представляют эту систему мотивации, когда оправдания не нужны, но у нее реально есть преимущества, именно в смысле объективности :)

***Примеры в студию.***

Полное собрание сочинений. Там полно.

***Ясно. А беженцев из Чечни, которые до войны мы из рассмотрения убрали, потому что они не жертвы войны.***

Беженцев из довоенной и межвоенной Чечни мы убрали, потому что к возникновению военного конфликта факт их появления не имел никакого отношения. В первый раз федеральная пропаганда даже не пыталась делать вид, что имеют. Проверьте, если интересно.

А область интересов у всех разная. Если кому-то интересно прекратить конкретную систему насилия - например, колониальную войну - то он будет разбираться, своими методами, с элементами этой системы, а не со всем злом на свете и не со всем злом, которое было на ее месте раньше, если это зло к происходящему сейчас вообще никак не относится, т. е. в систему не входит.

А довоенные беженцы - не входили никаким боком. В их положении война ничего не изменила, и началась она не из-за них.

Понимаете, когда б такие объяснения давал матёрый убивец, они б смешно и не звучали.

"Полное собрание сочинений. Там полно."

Мать моя женщина. Хэльги, вам это не напоминает такой примерно разговор:
"- В ПТСР полно грязных и отвратительных сцен, похабщины и мерзости!
- Где именно в ПТСР вы это усмотрели?
- А прочитайте книгу, там полно!
- Читал, не нашёл.
- А вы значит плохо прочитали!
- Может всё-таки дадите точную цитату или ссылку?
- Перечитайте с начала и увидите!"

Вы мне говорите, что оно там есть и его полно. Я прочитал несколько статей - не нашёл (а читать было противно. Честное слово - физически противно). Вы мне предлагаете прочитать весь ПСС чтобы найти то, в наличие чего я сильно сомневаюсь. Вам не кажется, что это как-то нечестно? Ну, даже допустим, прочитаю (вот сейчас сделал над собой усилие, ещё одну статью прочитал - всё то же самое). Не найду. И вы мне скажете, что я по-идиотски читал.

"Беженцев из довоенной и межвоенной Чечни мы убрали, потому что к возникновению военного конфликта факт их появления не имел никакого отношения."

Он имел отношение к провозглашению независимости и к отношению к русским. А провозглашение независимости и отношение к русским стало причиной войны. Так что связано, ещё как. И без этого аспекта взгляд выходит очень односторонний - как раз случай Политковской.
а официальная пропаганда это для меня совершенно не аргумент, какой бы она ни была. Пропаганда она пропаганда и есть.

"Если кому-то интересно прекратить конкретную систему насилия - например, колониальную войну "

А если кому-то интересно в этой системе насилия поболеть за своих. Да, кстати, наверное, не столько за своих, сколько против "чужих" (против того, кого не любишь, то есть). Вступи тогда Россия в конфликт с Мозамбиком так и пострадавшие негры бы сгодились вместо чеченцев для демонстрации пакостной сущности России и Путина.

...Всё, больше я её читать не буду. Не могу. Истерикой веет, кликушеством, просто шизой. А там ещё и фотография была - она усилила это впечатление...
Собаке собачья... Блин. Прости меня Господи.

Нет, я не предлагаю Вам читать ПСС, я говорю, что там этого дела полно - это разные вещи :) Иначе как "бандитами" она чеченские формирования вообще редко называла. Враждебная неправда про личность Басаева-старшего (полагаю, писавшаяся в запале, и да, было с чего в оный запал впасть). Постоянные обвинения в адрес военно-политического руководства Ичкерии.

***Он имел отношение к провозглашению независимости и к отношению к русским. А провозглашение независимости и отношение к русским стало причиной войны.***

Нет. Отношение к русским ни в какой мере не стало причиной этой войны. Т. е. в "федеральных верхах" этой материей просто некому было озаботься.
Провозглашение независимости - стало, в том смысле, что дракон у нас и огого, и ага, ух, ух! (с) Т. е. во-первых, чтоб не выпендривались, во-вторых.. во-вторых, даже и не за этим, а просто оба раза им война понадобилась. Ну, воевать с тем, кто независтимости не провозглашал, с Удмуртией какой-нибудь - очень уж экзотично получилось бы.

Сущность России, которую _в данном_ случае представляете Вы и Путин (синхронно)- действительно, до крайности пакостная. Причем отнюдь не из-за колониальной войны, в самом факте ее ведения я не вижу ничего для нации недостойного. А потому что эта Росиия живет компенсаторной психопатологией. Ей и война-то только по телевизору, только по шерсти и только - вот Вы сказали, не я - чтобы поболеть.
Последствия за ваш счет.

***...Всё, больше я её читать не буду. Не могу. Истерикой веет,***

Больдог, Вы человек умный - потом, когда время пройдет, перечитайте ваш комментарий, не пожалеете :)

"Отношение к русским ни в какой мере не стало причиной этой войны. Т. е. в "федеральных верхах" этой материей просто некому было озаботься"

При чём тут фед. верхи? У них другого выбора особо и не было. Отношение к русским стало причиной провозглашения независимости. И того, что в Чечне творилось до войны - см. историю выше.

"А потому что эта Россия живет компенсаторной психопатологией. Ей и война-то только по телевизору, только по шерсти и только - вот Вы сказали, не я - чтобы поболеть."

Не знаю что такое компенсаторная психология. Война как раз при Путине стала не только по телевизору - и спустя относительно короткое время такого отношения пропала вовсе - и из телевизора в том числе. А как вопили, что невозможно у войну выиграть, что сто лет она ещё будет идти.

Относительно конца вашего коммента - да, вы правы, есть такое дело. Трудно поесть говна, а потом спокойно описать его вкус.

Уй, комментом выше упустил случай себя похвалить. :) Нет, в том то и дело. Есть антропологический тип, которому никакая матерость тут не потребна, просто арифметика. Впрочем, Вы правы, а я напрасно, давно удостоверился, что теплокровные это не рубят. Короче, считайте, что мы оба в меру предвзяты, раз мне не удалось доказать, что это не так, прошу прощения за оффтоп :)

Причиной провозглашения независимости стало вовсе не отношение к русским. У федеральных верхов было сколько угодно выбора. То, что в Чечне творилось до войны, на принятие ими решения вообще никак не влияло, их такие вещи в приниципе не колышат.

Психопатология - это поза страуса. Головой в песок. Сопровождаемая очень бурной самопрезентацией.

Война эта и будет идти сто лет. Россия выиграть ее, безусловно, не может. В коленках слаба, извините (меня это не радует абсолютно, но что поделать; либо голова в песке, либо сильные коленки). Ну а уж темп и циклы - как Аллах пошлет.

"То, что в Чечне творилось до войны, на принятие ими решения вообще никак не влияло, их такие вещи в приниципе не колышат."

Не знаю, может и не колышат, но делать вид, что колышат точно иногда приходится. Впрочем. что-то мы уже куда-то совсем вбок ушли.

"Психопатология - это поза страуса. Головой в песок."

Вот как раз с этим делом в 2000ых было покончено в отношении Чечни.

"Ну а уж темп и циклы - как Аллах пошлет"

Ну, да. А война Рима с Карфагеном ещё десять тысяч лет идти будет - с темпами и циклами.

Не было покончено, в том-то и дело. Сейчас там вооруженное подполье на полкавказа, чертовы фундаменталисты, которых еще 10 лет назад можно было вывести начисто, Ингушетия (ну абсолютно восставать не собиравшаяся, пока ее Путин не уговорил) и Кадыров (который, Вы знаете, не для РФ старается)

Карфагена уже нет, а кавказский сепаратизм есть. В этом, наверное, разница :)

А для кого Кадыров старается?
Независимая Ичкерия сейчас там же, где и Карфаген.

- Для себя. И для чеченского национального дела.

- Если бы дело было в названиях :)

"Для себя. И для чеченского национального дела."

Для себя - с этим ясно. Ничего плохого в этом не вижу - хоть одного губернатора мне покажите, у которого этот мотив не работает.
А вот что такое "чеченское национальное дело", чем оно интересам России противоречит и почему из него должна война следовать я не знаю.

Я даже не знаю, что такое в данном случае интересы России.

Вот видите. Так что давайте не будем фантазировать - кончилась война, значит кончилась.

Създите - посмотрите, как она кончилась.

Хэльги, а вы давно оттуда?

Давно. А про "сейчас" - как раз недавно Одна Бабка рассказывала :)

Но, дабы мне, по ссылке на Одну Бабку, не создавать тенденциозного впечатления, давайте внесу поправку: по сравнению с обоими штурмами Грозного сейчас тихо, в этом Вы, безусловно, правы, и жизнь там сейчас выглядит совсем иначе.

Говоря о "сущности России" я не подразумеваю, что Россия в этом отношении спецальный урод на общем фоне. Т. е. большая часть постсовестских региональных конфликтов... там всё одно и то же. Я, в частности, очень рад, что Грузии Южная Осетия не досталась, ни при Гамсахурдии, ни сейчас.

Скажи мне, во что ты веришь - и я скажу, кто ты

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject