morreth | Скажи мне, во что ты веришь

Скажи мне, во что ты верить отказываешься...

В то что человек, который бескорыстно занимался людьми, совершенно ему чужими, вот так вот взял и выкинул кого-то из кабинета? Отказываюсь.

Когда я читал статьи Политковской (я прочитал их немного - как там Кинн про стихи Могултая говорит - "физиологическая несовестимость", кажется? Хорошо сказано) у меня сложилось впечатление, что чеченцы ей не чужие. Не какие попало люди, а именно чеченцы. Может у неё и есть статьи, где такое же впечатление о нечуждости ей русских. Мне не попадались такие. А вам попадались?
И насчёт христианства. Вот скажите, Ольга, только честно, если вы завтра узнаете, что кто-то Фарнабаза в подъезде застрелил - у вас получится искренне опечалиться - просто как о живом человеке, которого взяли и убили?

А как вы умудрились их так читтать, что не заметили статей о русских?
Или вы как Могултай селективную выборку делали?

***И насчёт христианства. Вот скажите, Ольга, только честно, если вы завтра узнаете, что кто-то Фарнабаза в подъезде застрелил - у вас получится искренне опечалиться - просто как о живом человеке, которого взяли и убили?***

Мне будет чертовски стыдно того чувства, которое я испытаю - и я не понесу это чувство на люди.

Не заметил. Выборка маленькая была, каюсь. Статей пять. Если у неё есть статьи обратные, где пострадавшая сторона вызывающая явную симпатию автора это русские, а сторона неправая - чеченцы, то я буду рад (серьёзно!) их прочитать.
Вы _абсолютно_ уверены, что не понесёте? Даже если увидите в ЖЖ какой-нибудь Лапочки разговоры о том, какой прекрасной души человеком был покойный, да какая это невперенная утрата для всего прогрессивного человечества, да что это не иначе Брилёва сотоварищи его извела - а кто ж ещё?! Она, проклятая. Ведь это её столь непримиримо критиковал покойный! Её свиньёй обзывал! Она и заказала беднягу.

Ольга, вот серьёзно вам говорю, мне стыдно за те чувства, которые я испытываю, при мысли о гибели Политковской. Честное слово стыдно. Но бывает, что всё же наружу прорываются - я, блин, не святой, иногда хрен сдержишься. И вы не святая меня за это осуждать.

***Не заметил. Выборка маленькая была, каюсь. Статей пять. Если у неё есть статьи обратные, где пострадавшая сторона вызывающая явную симпатию автора это русские, а сторона неправая - чеченцы, то я буду рад (серьёзно!) их прочитать***

Простите, а вас устраивает только вариант, где неправая сторона - чеченцы?
Чисто ради интереса.

***Вы _абсолютно_ уверены, что не понесёте?***

Да. Есть чувства, которых мне стыдно.

***Но бывает, что всё же наружу прорываются - я, блин, не святой, иногда хрен сдержишься. И вы не святая меня за это осуждать***

А ну, покажите мне хоть слово, где я вас осудила.

"Простите, а вас устраивает только вариант, где неправая сторона - чеченцы?
Чисто ради интереса."

Хм. Ну, почему же - эфиопы тоже устроят.
А если серьёзно, то коньком Политковской была всё же Чечня. В конфликте том участвовали (грубо говоря) русские и чеченцы. В её статьях (тех немногих, что я читал) обидчики обычно русские, пострадавшие чеченцы - и любопытно, то ли наоборот не было, то ли было всё же, но такие случаи Политковскую не интересовали, то ли я мало статей читал. Если дело в последнем - я буду рад восполнить пробел. Только ссылку бы - мне физически трудно читать её тексты, правда.

"Да. Есть чувства, которых мне стыдно."

Завидую. Мне не всегда хватает воли скрывать те чувства, которых мне стыдно.

"А ну, покажите мне хоть слово, где я вас осудила."
Не покажу, не было такого. Но мне было обидно читать - "в свободное от работы время христианами притворяются". Потому что я в то, что по ссылке, если и не верю сходу, то, как минимум, сходу и не отвергаю.
Кстати, вот, Вершинина вы уже и осудили непосредственно.

Лев Вершинин, Оленька, говорит о том, что видел своими глазами. Если Вы полагаете, что это называется "скурвился", то у Вас странное понимание очевидных вещей.

***В её статьях (тех немногих, что я читал) обидчики обычно русские, пострадавшие чеченцы - и любопытно, то ли наоборот не было, то ли было всё же, но такие случаи Политковскую не интересовали, то ли я мало статей читал***

Вы их мало читали.
Она критиковала русские и чеченксик "верхи" равно и равно сочувствовала русским и чеченским "низам", страдающим от войны.
А кстати, Вершинин хоть раз туда ездил?

***Но мне было обидно читать - "в свободное от работы время христианами притворяются". Потому что я в то, что по ссылке, если и не верю сходу, то, как минимум, сходу и не отвергаю***

Значит, вас осудило ваше же сердце.
Подумайте, почему.

Если вы даже написали правду, то своими глазами вы видели двух плачущих женщин - и не видели, что Политковская орала на них и т. д.
Кстати, а где и когда это было? Почему вы не расскажете народу об обстоятельствах этой знаменательной встречи - такого-то мартобря, в таком-то учреждении...?
Впрочем, поскольку вы профессиональный пропагандист - дискуссию почитаю бессмысленной. Отбрешетесь.

Там ниже еще Дивова упрекают за разнос псевдоисторической книжонки - мол, зато полезная идейно.

Вам и привычнее общаться в стилистике бреха, но это, пардон, не со мной. А что г-жа Политковская орала - нет, своими глазами не видел. Вполне возможно, что эти женщины просто притворялись. Естественно, с целью скомпрометировать Золотое Перо России в глахзах незнакомого им человека.

"Вы их мало читали."
Хотелось бы верить. Правда, хотелось бы. Но вот штук пять взятых относительно наугад были такими, какие описал я, а не такими, как описываеты вы.

"А кстати, Вершинин хоть раз туда ездил?"
Откуда ж мне знать? Но вот тех женщин, о которых пишет, он по его словам видел - хоть и не в Чечне.

"Значит, вас осудило ваше же сердце.
Подумайте, почему."

Да знаю я почему! Потому что есть за что осуждать - поверьте, о том, что чувства по поводу Политковской стыдные я не сегодня задумался. Но они блин, стыдные, не потому, что она была ангелочек, а ТОЛЬКО потому, что её убили! А ваш пост как раз к тому, что ангелочек - не могла такую каку сделать. Да могла. Запросто. И тот факт, что кто-то в это верит, а кто-то нет, говорит только о предпочтениях, да и интеллектуальной честности.

За неквалифицированный разнос хорошей книги. Которую Вы, видимо, не читали, но, естественно, полностью не одобряете. А еще ТАМ, чуть выше, разносят "научного редактора" этой книги, повинного во всех огрехах.

===да и интеллектуальной честности===

Это да. Но вера удобнее интеллектуальной честности. Она исключает необходимость сложности.

Хорошая книга не содержит сознательного исторического вранья. Вы не волнуйтесь, я в нее заглянула.
И, знаете, если автор книги системно выдает свои фантазии за историю, редактор тут сбоку припека. Он не обязан всю книгу переписывать. Хотя тут и редактор тот еще... историк.

На сайте "Новой Газеты" выложены все ее статьи, печатавшиеся там - с 2000 года.
Я прочитала их ВСЕ после ее смерти. Хотелось узнать, за что же столько грязи льют на человека.
ВСЕ. А не пять наугад.

***Откуда ж мне знать? Но вот тех женщин, о которых пишет, он по его словам видел - хоть и не в Чечне***

И они тут же кинулись ему на грудь, рассказывая о своих бедах.

***А ваш пост как раз к тому, что ангелочек - не могла такую каку сделать.***

Нет. Мой пост к тому, что, не отвечая за свои слова - а Вершинин за них не отвечает - можно облить грязью кого угодно. Сеть - такое место.

Возможно, она Вам и не дорогуша.

Вы на этом зарорабатываете. Вам ли не знать.

Я вам не дорогуша, Хельги верно сказал.
А общаться со мной вас никто не неволит. Просто я складываю цену вашим словам и словам Политковской исходя из того, где были вы - а где она.

***что, не отвечая за свои слова - а***

А зачем предполагать худшее об оппоненте, т. е. прямую ложь по фактам? Я посмотрел, там достаточно бессмысленный наезд на основе картинки - допустим, абсолютно подлинной - котроая абсолютно ничего не говорит о Политковской. Т. е. ни в какую сторону.

А комменты ты просмотрел?

И потом - я не предполагаю в этом деле прямую ложь. Мне просто интересны обстоятельства дела. Где это было, когда, почему эти женщины от Политковской кинулись сразу к Вершинину и т. д.

То есть, очами своего сердца я увидела картину так: очень многие лди считабют, что журналист может и должен делать работу других инстанций - от ЖЭКа до прокуратуры. И когда им пытаешься объяснить, что ты не бог, не царь и не герой, а просто журналист - впадают в истерику. Особенно когда есть от чего.

В жизни журналиста такая ситуация - рутина. Ты им называешь имена и адреса людей/организаций, которые должны им помочь, а они требуют, чтобы все сделал ты. А потом бегут к твоим коллегам, рассказывать, какая ты сука-падла. Рядовой ход событий.

Вершинин, сам журналист, в такие ситуации тоже должен был влетать. И должен знать им цену.

То, что он не преминул пнуть гроб и выставить себя д"Артаньяном - само по себе довольно паскудно. А характерные умолчания в этой истории наводят меня на размышления именно потому, что я знаю жкрналистский цех изнутри.

"Заглянуть" - не прочитать. Там есть бред. Там есть много ошибок. Практически все - от Буровского, который честно в этом признается. Автору, несомненно, следовало бы поискать более добросовестного научного редактора. Концептуально же автор, несомненно, прав.

Посмотрел - а чего, эти коммменты у них у всех всегда все одинаковые.

***картину так: очень многие лди считабют, что журналист может и должен делать работу других инстанций - от ЖЭКа до прокуратуры. И когда***

Угу. Очень часто.

***паскудно. А характерные умолчания в этой истории***

Да там, вроде, весь журнал такой, партейный. Я ж только говорю, что характерные умолчания и прямая неправда - это разные вещи. Первые очень многие себе позволяют по любым поводам.

и впрямь не дорогуша. Прошу прощения, беру словечко назад и - если угодно - заменяю антонимом. На Ваш вкус. -)) Что до общения, то я как бы и раньше без этой радости жил, и дальше продживу, а появился тут единственно дабы напомнить: рассказать то, что видел своими глазами и не давал свлова не озвучивать, вовсе не означает "скурвиться".

Кстати, с Вашего позволения, три вопроса: (а) что Вы имеете в виду, говоря про "где был я, а где она"?.. (б) уверены ли Вы, что порядочность человека измеряется географией его поездок?.. (в) откуда Вам известно, где доводилось побывать мне?

Скажи мне, во что ты веришь - и я скажу, кто ты

Работает в обе стороны

Re: Работает в обе стороны

Re: Работает в обе стороны

Re: Работает в обе стороны

Re: Работает в обе стороны

Re: Работает в обе стороны

Re: Работает в обе стороны

no subject

Re: Работает в обе стороны

no subject

no subject

Возможно, дорогуша,

Re: Работает в обе стороны

no subject

Re: Работает в обе стороны

no subject

Re: Работает в обе стороны

no subject

Re: Работает в обе стороны

Re: Возможно, дорогуша,

no subject

no subject

no subject

no subject

Пожалуй,