+ еще одно соображение сверху

[morreth]

Антрекот. ты очень любишьт поговорку "живущему в стеклянном доме не следует кидаться камнями".

Человеку, который обожает ввывешивать гряхные трусы Ахматовой, Катаевой, Пастернака, Блока и др., не стоит думать, что его белье будет деликатно обойдено вниманием. 

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что-то ты никуда не идешь, когда Могултай катится моральным катком по Блоку или там Багрицкому...
Или по мертвым можно?

[el-d.livejournal.com]

Когда у меня есть база, возражаю.
А на Багрицкого у меня километровый зуб. Ну пример - "Смерть пионерки". Он, видишь ли, жил там. И описал смерть девочки. И очевидец рассказывал, как приходила к нему потом ее мама - и пыталась от него добиться, как он мог... вот как он мог всю эту муть написать про ребенка, которого он знал, про нее саму - вот стала бы она умирающую мучить и допекать...

Очень он пытался вытравить из себя человеческую кровь.

Но. Багрицкий все это _действительно_ делал и говорил. Это не вычисления, не выдумки, не экстраполяция, это так оно и было на самом деле.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***А на Багрицкого у меня километровый зуб. ***

Вот видишь - каждый имеет право на автора иметь зуб по каким-то приичинам. На Багрицкого, на Бабеля, на меня, на тебя и на него. Все равны. Не знаю, чем тебе не нравится справедливость.

[el-d.livejournal.com]

Не притворяйся.
Зуб за реальные дурные дела - повторяю, за реальные - и зуб за тобою же вымышленное и приписанное?

*** Не знаю, чем тебе не нравится справедливость.
Мне - до смерти - не нравится очередная попытка назвать зло добром. Как-нибудь извернуться - и оправдать... на всякий случай - в твоем исполнении.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Позиция правосходства не была мной вымышлена и приписана. То, что меня троллем обозвали - это суровая была реальность.
А уж настолько ли это дурное дело, чтобы иметь за него зуб - позволь мне судить. Мои зубы, как хочу - так ими и распоряжаюсь. На кого хочу, на того и имею.

***Как-нибудь извернуться - и оправдать... на всякий случай ***

"Живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями" - зло?
Да мой тролль по сравнению с этим типчегом - архенгел Божий. Он ничего плохого не хочет, кроме как плеваться и ругаться. А сверх этого - ни-ни.

[lynx9.livejournal.com]

Ty prosto ne udovletvorjaesh'sja imeniem zuba za real'noe delo, a pytaesh'sja imenno chto... nizvergat'. Vo vseh oblastjah i ljubymi sposobami. :)
Eto i udivljaet.

[morreth.livejournal.com]

Ципр, посуди сама: человек шел себе шел и соверщенно мимоходом меня пнул. Мои высказывания о некоем китайском романе - абсурд. А ведь они не с бугра были сделаны, они плод рассуждений и умозаключений...
Я пыьттаюсь спорить, читаю гору книг, влезаю в область знания, которая мне вообще назер не вперлась и в гробу я ее видала - и все только для того, чтобы доказать, что я не от балды говорю. А с той стороны фррр, да мы ваще разговаривать не будем.
То есть, я своим трудом, своим временем, всем, что было затрачено - должна взять иподтереться.

Соверенно мимоходом. Поросто так. Мое время, мои усилия, не утруждая себя никакими доказательствами - псу под хвост.

Это ли не причина иметь зуб? Это ли не причина хотеть низвегнуть и загнать в то же самое место?

На свою голову он тогда это сказал.

[el-d.livejournal.com]

Ну вот я о том и говорю.
К существу дела это отношения не имеет вообще. Это подгонка очередная.
Не имеет смысла разговор.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Это ли не причина иметь зуб?

Da.

Это ли не причина хотеть низвегнуть и загнать в то же самое место?

Net. Eto primerno kak zhelat' dokazat', chto Vasja plohoj pianist na osnovanii togo, chto chto on tebe vcera po morde dal. :) Absurdno.

О суровой реальности:

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Позиция правосходства не была мной вымышлена и приписана. То, что меня троллем обозвали - это суровая была реальность.***

Суровая, Оль, реальность, такова, что

а) Тебя не обзывали троллем - открой посмотри. "Троллем" обозвали некоторые твои привычки, которые ты, сама же в себе не одобряешь, и приписываешь им многие свои бедствия (справедливо). Говорили - как тебе же от них оберегаться.
Там же было дополнительно сказано, что такой "тролль" - комплекс разрушительных склонностей - есть у каждого из нас; проблема исключительно что с ним делать.

и б) Я там же, на месте, под этим рассуждением подписался. Более того, именно я - моя инициатива - причина, что эти рассуждения появились в твоём журнале. Об чем было немедленно сообщено.

В результате оказалось, что _Могултай_ (а не я) _тебя_ (а не твои вредные привычки) обозвал троллем, потому что... ну потому что тебе зачем то понадобилась такая версия. Ошибки тут нет. Раз десять по кругу мы это пробежали и проверили.
Собственно, я считаю, что эта версия понадобилась не тебе. А твоему троллю. Которого ты, на свою погибель, раскармливаешь и холишь.

Я еще раз скажу. Если всё время суровую реальность кроить под свои текущие потребности, не заморачиваясь меркой, то это в дурдом дорога.

Ладно, Оль, я тебя очень люблю, но я ничего тут сделать не могу, лапы кверху. Очевидно, эти беседы не для того, чтобы в них участовали твои друзья. У нас все разговоры в последнее время об одном, а лучше уж никаких, если эти без толку и тебе даром не нужны. Я даже дочитывать ваши ветки не буду. Всем счастливо.

Re: О суровой реальности:

[morreth.livejournal.com]

***Там же было дополнительно сказано, что такой "тролль" - комплекс разрушительных склонностей - есть у каждого из нас; проблема исключительно что с ним делать***

Стишки писать?

***и б) Я там же, на месте, под этим рассуждением подписался. Более того, именно я - моя инициатива - причина, что эти рассуждения появились в твоём журнале. Об чем было немедленно сообщено***

Ты
а) не стоял и не стоишщь на могултайской позиции "вообще-то мне в таком журнале появлсться западло, но когда _мне_ надо, я появляться буду". Ты приходишь ко мне, ради меня, тебе не западло - и за одно это я от тебя выслушаю и приму многое Больше, чем от техЮ кто вороит от меня нос.

б) Ты умеешь меня при этом не обижать.

***Если всё время суровую реальность кроить под свои текущие потребности, не заморачиваясь меркой, то это в дурдом дорога***

Напугали ёжика голой жопой...

Re: О суровой реальности:

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Постороннему человеку вклиниться можно?

Я не вникал в тот флейм, но кое-что зацепило. Видите ли, есть выражение "сетевой тролль", с устоявшимся значением. Означает это выражение совершенно определенный тип поведения на сетевых площадках, а вовсе не "что-то в душе". Такое поведение за Моррет не замечено ни в том флейме, ни вообще. Да, я тоже читал Андерсена, но а) мы в Интернете и б) у Андерсена не "тролль в душе", а "осколки в душе", и тоже значат не то. Так что формально - Моргултай возвел чистую напраслину. На самом деле, конечно, выразился неаккуратно, попытавшись щегольнуть (уж не знаю, чем, большим словарным запасом?). Что в сочетании с его высокомерно-псевдонаучным стилем, претендующим на чеканную точность - зацепляет даже посторонних. Мои две копейки.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ЗА СТИХИ. Конкретно вот тут - за стихи.
И у меня на Могултая - за стихи и за статьи. И не зуб, а тошнота. реальная, физическая. Причем даже не за содержание большей частью, а за стиль. Мерзотный высокомерный стиль абсолютного морального арбитра.

Почему-то от большинства стихов Багрицкого меня не тошнит. Хотя нравятся мне считанные единицы. Но вот не тошнит.
Доктор, что со мной не так? почему от моральнейшего Могултая я бегу блевать (буквально. Я не преувеличиваю), а суку-нечеловека багрицкого без усилий запоминаю наизусть? А подлеца Блока - томами. А геббельсо-Льюиса - прозаический текст! - страницами же. с первого прочтения. Почему подлые моральные гады, сторонники несвободы и духовного закрепощения Толкин, Льюис и Честертон за два года убедили меня в своей правоте на все сто процентов - а высокоморальный Могултай вызывает своими сентенциями только рвотные позывы?
Что со мной не так, доктор?

[el-d.livejournal.com]

ничего. тебе не нравится.
Это не нуждается ни в объяснениях, ни в оправданиях.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не ответ. Это, прости, не ответ на мой вопрос. Мен вон Достоевский не нравится - так меня от него не тошнит. И Цветаева.

Я другой вопрос задала: почему мне по сердцу произведения подлецов-сук-нечеловеков-гадов-расистов-геббельсов, но тошнит от моральнейшего и этичнейшего? От Киплинга, небось, не тошнит.

[el-d.livejournal.com]

А меня тошнит. От Достоевского. И еще от кое-каких вещей. Физиологически. Это факт _моей_ биографии.

А вот из-за этого подлецов-сук-нечеловеков-гадов-расистов-геббельсов - возьмем все, смешаем в кучу, к имеющейся злости - а она у Могултая в наличии есть, мягко говоря - добавим еще, возведем в куб... будет неприятно.



С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ну дык никто не запрещает тебе солидаризооваться с Шаламовым во мнении насчет того, чтобы заколоить в могилу Толстоевского осиновый кол. Никто _тебя_ по этому случаю в недоделки и тролли не пишет.

[el-d.livejournal.com]

Тебе сказали, что в тебе живет тролль, по другому поводу. По поводу твоей манеры обращаться с людьми и фактами.
Вот, кстати, из-за таких вещей "Никто _тебя_ по этому случаю в недоделки и тролли не пишет." - как будто тебя по этому случаю записали.

С уважением,
Антрекот

[el-d.livejournal.com]

А вот если бы мне по факту моей тошноты захотелось записать Достоевского в ницшеанцы и за то обличить - то вот это было бы оно.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Еще раз: я задала конкретный вопрос. Ты придираешься к словам (даже не к формулировке), но ответа не даешь. То есть ответа нет?

Хорошо, переформулирую еще раз: почему мне нравятся и помогают жить произведения этически недостаточных людей, зачастую придерживающихся поганых идеологий (Льюис, например), но вызывает полное отторжение продукция их этически безупречного критика?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

А кстати, в чем поганость идеологии Льюиса? Это именно вопрос, мне в самом деле интересно Ваше мнение.

[el-d.livejournal.com]

Я не могу дать ответ на вопрос про жену по утрам. Вопрос некорректен.

а) Этическую безупречность Могултая никто не утверждал. кроме тебя. Это твой персональный заезд, что он, мол, этический эталон. У Могултая этого заезда нет.
б) Автор не сводится к одному параметру. И неоднократно бывает так, что наличие плюсов по иным линиям перекрывает минусы - или минусы вообще иррелевантны. Или они для данного читателя не минусы. Для меня, например, язык Честертона перекрывал бы все - если бы там был _только_ язык. Но его вообще можно читать мимо идеологии - и я его так и читаю. У меня сильное подозрение, что я часто извлекаю из его текстов сообщения, не связанные с авторскими, а порой и противоположные - но меня это не волнует. Из текста можно извлекать эти сообщения - и этого в сочетании с замечательной формой и ракурсами мне достаточно, чтобы мне нравилось. Для другого дело будет в другом. А третий не сможет прочитать "Три орудия смерти", не взвыв - где этот человек видел таких атеистов и такие коллизии, это абсурд собачий, как так можно... Или узнает прототипов героев "Бездонного колодца" - и тоже скажет много хорошего.
в) Поверх этого есть еще и банальный вопрос таланта, во-первых, и личной совместимости, во-вторых. Например ту самую тошноту у меня вызывает вовсе не этика Достоевского (меня от нее трясет, но не физически), а его манера строить предложения. Меня банально укачивает.

Так что вопрос, поставленный в этом виде, ответа попросту не имеет.

С уважением,
Антрекот

[lynx9.livejournal.com]

Личный конфликт + конфликт идеологический. Достаточно банально.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Меня тошнило еще когда с личными отношениями у нас все было медово.
Идеологический конфликт у меня, например, с Антрекотом - но ведь не тошнит...

[lynx9.livejournal.com]

А это, по-моему, из той же оперы, что и приписывание этической эталонности, несмотря на то, что объект многажды разъяснял, что это ошибка. Антрекоту же вы ее не приписываете. Какая-то несовместимость, помноженная на идеологические и личные расхождения. Стихи у него вообще такие, что не каждому придутся по шерсти. Но это нормально.