+ еще одно соображение сверху

[morreth]

Антрекот. ты очень любишьт поговорку "живущему в стеклянном доме не следует кидаться камнями".

Человеку, который обожает ввывешивать гряхные трусы Ахматовой, Катаевой, Пастернака, Блока и др., не стоит думать, что его белье будет деликатно обойдено вниманием. 

Comments

[morreth.livejournal.com]

Позиция правосходства не была мной вымышлена и приписана. То, что меня троллем обозвали - это суровая была реальность.
А уж настолько ли это дурное дело, чтобы иметь за него зуб - позволь мне судить. Мои зубы, как хочу - так ими и распоряжаюсь. На кого хочу, на того и имею.

***Как-нибудь извернуться - и оправдать... на всякий случай ***

"Живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями" - зло?
Да мой тролль по сравнению с этим типчегом - архенгел Божий. Он ничего плохого не хочет, кроме как плеваться и ругаться. А сверх этого - ни-ни.

[lynx9.livejournal.com]

Ty prosto ne udovletvorjaesh'sja imeniem zuba za real'noe delo, a pytaesh'sja imenno chto... nizvergat'. Vo vseh oblastjah i ljubymi sposobami. :)
Eto i udivljaet.

[morreth.livejournal.com]

Ципр, посуди сама: человек шел себе шел и соверщенно мимоходом меня пнул. Мои высказывания о некоем китайском романе - абсурд. А ведь они не с бугра были сделаны, они плод рассуждений и умозаключений...
Я пыьттаюсь спорить, читаю гору книг, влезаю в область знания, которая мне вообще назер не вперлась и в гробу я ее видала - и все только для того, чтобы доказать, что я не от балды говорю. А с той стороны фррр, да мы ваще разговаривать не будем.
То есть, я своим трудом, своим временем, всем, что было затрачено - должна взять иподтереться.

Соверенно мимоходом. Поросто так. Мое время, мои усилия, не утруждая себя никакими доказательствами - псу под хвост.

Это ли не причина иметь зуб? Это ли не причина хотеть низвегнуть и загнать в то же самое место?

На свою голову он тогда это сказал.

[el-d.livejournal.com]

Ну вот я о том и говорю.
К существу дела это отношения не имеет вообще. Это подгонка очередная.
Не имеет смысла разговор.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вот с удовольствием бы посмотрела, что бы сказал Могултай на стихи и романы Алана..
Вот это был бы пробный камень так пробный камень.

[lubelia.livejournal.com]

Ой, может не надо... Могултай ведь скажет, а Алан расстроится хоть на минутку. Не стоит оно того:)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Могултай - последовательный и открытый враг того, что дорого Алану. Именно поэтому мне было бы любопытно посмотреть, что он скажет об авторе "Узких врат", "Испытания водой" и романа о Гильоме. Это бы показало цену его методу и ему самому.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Оно того стоит? Ну вот к примеру я невысокого мнения о методе
Могултая(но не о нем самом как человеке) и не отказался бы от возможности продемонстрировать кривость этого метода. Но подставлять при этом хорошего человека под несправедливую и заведомо пристрастную критику... В общем, я бы не стал.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я тоже чисто гипотетически.
Не думаю, что Могултай сподвигнется читать.

[morreth.livejournal.com]

А если и сподвигнется - ниасилит...

[lynx9.livejournal.com]

Это ли не причина иметь зуб?

Da.

Это ли не причина хотеть низвегнуть и загнать в то же самое место?

Net. Eto primerno kak zhelat' dokazat', chto Vasja plohoj pianist na osnovanii togo, chto chto on tebe vcera po morde dal. :) Absurdno.

[morreth.livejournal.com]

Но если Вася в самом деле хзероватый пианист?
Я считаю методы, применяемые Могултаем при литературном анализе - ультрадилетантскими. "Селективная выборка" из Киплинга - шарлатанство с точки зрения филологии, подгонка задачи под заранее нужное тебе решение. Эту же методику он использует при анализе ЦПМ - положительная героиня исповедуцет буддизм и в последней главе фигурирует позитивный буддийский монахх - значит, книга с буддийским мессаджем, а в остальных 99 главах хлоть трава не расти.

Шарлатанство - но подаваемое с такими снобизмом и самокверенностью, что просто диву даешься.

Та же петруха - с поиском "инварианта" китайской ментальности в хрестоматии по философии 1973 года издания. И мегавывод "китайцы живут не для радости, а для совести" (плевать, что до совести допетрил только Ван Янмин в 16 веке). Да пусть почитает хоть танскую прозу, что ли - хоть стихи, сразц поймет. что с радостью у китайцев все было тип-топ, не хуже, чем у него.

[lynx9.livejournal.com]

Ты понимаешь ли... это все было бы интересно, если бы не перемежалось регулярными криками на тему о том, что тебе надо разрушить образ Могултая как сетевого гуру, а он, такая сволочь, не желает тебе поддаться в сетевом споре. Поскольку такие крики наличествуют, то люди стороние видят с одной стороны человека, основательным образом аргументирующего, а с другой - человека, регулярно скатываеющегося к аргументации левой задней лапой. В этом случае второму уже не будет априорного доверия при обвинении первого в щарлатанстве.

[lynx9.livejournal.com]

Это я к вопросу о нанесении вреда себе и о целеполагании.

[morreth.livejournal.com]

Он не мне поддаться не желает - он вообще свою позицию аргументированно отстаивать не желает, а просто требует кушать ее с маслом или _доказывать_ свою. При том, что сам выше всяких доказательств. Жена, блин, Цезаря бородатая.

***В этом случае второму уже не будет априорного доверия при обвинении первого в щарлатанстве***

А мне не нужно априорного доверия - хваиит обычного. Я выкладываю свой текст в сеть - сравнивайте, читайте роман, опровергайте. Если есть чем.

Доводы Могултая из последнего разговора с Абаксом на уши не натянешь - "Мы должны принять это, потому что иначе у нас получится абсурд". Литературоведение на грани фантастики. Он даже не задается вопросом - а не есть ли получающийся абсурд художественным методом?

О суровой реальности:

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Позиция правосходства не была мной вымышлена и приписана. То, что меня троллем обозвали - это суровая была реальность.***

Суровая, Оль, реальность, такова, что

а) Тебя не обзывали троллем - открой посмотри. "Троллем" обозвали некоторые твои привычки, которые ты, сама же в себе не одобряешь, и приписываешь им многие свои бедствия (справедливо). Говорили - как тебе же от них оберегаться.
Там же было дополнительно сказано, что такой "тролль" - комплекс разрушительных склонностей - есть у каждого из нас; проблема исключительно что с ним делать.

и б) Я там же, на месте, под этим рассуждением подписался. Более того, именно я - моя инициатива - причина, что эти рассуждения появились в твоём журнале. Об чем было немедленно сообщено.

В результате оказалось, что _Могултай_ (а не я) _тебя_ (а не твои вредные привычки) обозвал троллем, потому что... ну потому что тебе зачем то понадобилась такая версия. Ошибки тут нет. Раз десять по кругу мы это пробежали и проверили.
Собственно, я считаю, что эта версия понадобилась не тебе. А твоему троллю. Которого ты, на свою погибель, раскармливаешь и холишь.

Я еще раз скажу. Если всё время суровую реальность кроить под свои текущие потребности, не заморачиваясь меркой, то это в дурдом дорога.

Ладно, Оль, я тебя очень люблю, но я ничего тут сделать не могу, лапы кверху. Очевидно, эти беседы не для того, чтобы в них участовали твои друзья. У нас все разговоры в последнее время об одном, а лучше уж никаких, если эти без толку и тебе даром не нужны. Я даже дочитывать ваши ветки не буду. Всем счастливо.

Re: О суровой реальности:

[morreth.livejournal.com]

***Там же было дополнительно сказано, что такой "тролль" - комплекс разрушительных склонностей - есть у каждого из нас; проблема исключительно что с ним делать***

Стишки писать?

***и б) Я там же, на месте, под этим рассуждением подписался. Более того, именно я - моя инициатива - причина, что эти рассуждения появились в твоём журнале. Об чем было немедленно сообщено***

Ты
а) не стоял и не стоишщь на могултайской позиции "вообще-то мне в таком журнале появлсться западло, но когда _мне_ надо, я появляться буду". Ты приходишь ко мне, ради меня, тебе не западло - и за одно это я от тебя выслушаю и приму многое Больше, чем от техЮ кто вороит от меня нос.

б) Ты умеешь меня при этом не обижать.

***Если всё время суровую реальность кроить под свои текущие потребности, не заморачиваясь меркой, то это в дурдом дорога***

Напугали ёжика голой жопой...

Re: О суровой реальности:

[stanislav-kiev.livejournal.com]

Постороннему человеку вклиниться можно?

Я не вникал в тот флейм, но кое-что зацепило. Видите ли, есть выражение "сетевой тролль", с устоявшимся значением. Означает это выражение совершенно определенный тип поведения на сетевых площадках, а вовсе не "что-то в душе". Такое поведение за Моррет не замечено ни в том флейме, ни вообще. Да, я тоже читал Андерсена, но а) мы в Интернете и б) у Андерсена не "тролль в душе", а "осколки в душе", и тоже значат не то. Так что формально - Моргултай возвел чистую напраслину. На самом деле, конечно, выразился неаккуратно, попытавшись щегольнуть (уж не знаю, чем, большим словарным запасом?). Что в сочетании с его высокомерно-псевдонаучным стилем, претендующим на чеканную точность - зацепляет даже посторонних. Мои две копейки.