+ еще одно соображение сверху

[morreth]

Антрекот. ты очень любишьт поговорку "живущему в стеклянном доме не следует кидаться камнями".

Человеку, который обожает ввывешивать гряхные трусы Ахматовой, Катаевой, Пастернака, Блока и др., не стоит думать, что его белье будет деликатно обойдено вниманием. 

Comments

[el-d.livejournal.com]

Да. Это ты справедливость восстанавливаешь. А я-то думаю, что это такое?
Пойду я, однако.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

А что-то ты никуда не идешь, когда Могултай катится моральным катком по Блоку или там Багрицкому...
Или по мертвым можно?

[el-d.livejournal.com]

Когда у меня есть база, возражаю.
А на Багрицкого у меня километровый зуб. Ну пример - "Смерть пионерки". Он, видишь ли, жил там. И описал смерть девочки. И очевидец рассказывал, как приходила к нему потом ее мама - и пыталась от него добиться, как он мог... вот как он мог всю эту муть написать про ребенка, которого он знал, про нее саму - вот стала бы она умирающую мучить и допекать...

Очень он пытался вытравить из себя человеческую кровь.

Но. Багрицкий все это _действительно_ делал и говорил. Это не вычисления, не выдумки, не экстраполяция, это так оно и было на самом деле.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***А на Багрицкого у меня километровый зуб. ***

Вот видишь - каждый имеет право на автора иметь зуб по каким-то приичинам. На Багрицкого, на Бабеля, на меня, на тебя и на него. Все равны. Не знаю, чем тебе не нравится справедливость.

[el-d.livejournal.com]

Не притворяйся.
Зуб за реальные дурные дела - повторяю, за реальные - и зуб за тобою же вымышленное и приписанное?

*** Не знаю, чем тебе не нравится справедливость.
Мне - до смерти - не нравится очередная попытка назвать зло добром. Как-нибудь извернуться - и оправдать... на всякий случай - в твоем исполнении.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Позиция правосходства не была мной вымышлена и приписана. То, что меня троллем обозвали - это суровая была реальность.
А уж настолько ли это дурное дело, чтобы иметь за него зуб - позволь мне судить. Мои зубы, как хочу - так ими и распоряжаюсь. На кого хочу, на того и имею.

***Как-нибудь извернуться - и оправдать... на всякий случай ***

"Живущий в стеклянном доме не должен кидаться камнями" - зло?
Да мой тролль по сравнению с этим типчегом - архенгел Божий. Он ничего плохого не хочет, кроме как плеваться и ругаться. А сверх этого - ни-ни.

[lynx9.livejournal.com]

Ty prosto ne udovletvorjaesh'sja imeniem zuba za real'noe delo, a pytaesh'sja imenno chto... nizvergat'. Vo vseh oblastjah i ljubymi sposobami. :)
Eto i udivljaet.

[morreth.livejournal.com]

Ципр, посуди сама: человек шел себе шел и соверщенно мимоходом меня пнул. Мои высказывания о некоем китайском романе - абсурд. А ведь они не с бугра были сделаны, они плод рассуждений и умозаключений...
Я пыьттаюсь спорить, читаю гору книг, влезаю в область знания, которая мне вообще назер не вперлась и в гробу я ее видала - и все только для того, чтобы доказать, что я не от балды говорю. А с той стороны фррр, да мы ваще разговаривать не будем.
То есть, я своим трудом, своим временем, всем, что было затрачено - должна взять иподтереться.

Соверенно мимоходом. Поросто так. Мое время, мои усилия, не утруждая себя никакими доказательствами - псу под хвост.

Это ли не причина иметь зуб? Это ли не причина хотеть низвегнуть и загнать в то же самое место?

На свою голову он тогда это сказал.

[el-d.livejournal.com]

Ну вот я о том и говорю.
К существу дела это отношения не имеет вообще. Это подгонка очередная.
Не имеет смысла разговор.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

ЗА СТИХИ. Конкретно вот тут - за стихи.
И у меня на Могултая - за стихи и за статьи. И не зуб, а тошнота. реальная, физическая. Причем даже не за содержание большей частью, а за стиль. Мерзотный высокомерный стиль абсолютного морального арбитра.

Почему-то от большинства стихов Багрицкого меня не тошнит. Хотя нравятся мне считанные единицы. Но вот не тошнит.
Доктор, что со мной не так? почему от моральнейшего Могултая я бегу блевать (буквально. Я не преувеличиваю), а суку-нечеловека багрицкого без усилий запоминаю наизусть? А подлеца Блока - томами. А геббельсо-Льюиса - прозаический текст! - страницами же. с первого прочтения. Почему подлые моральные гады, сторонники несвободы и духовного закрепощения Толкин, Льюис и Честертон за два года убедили меня в своей правоте на все сто процентов - а высокоморальный Могултай вызывает своими сентенциями только рвотные позывы?
Что со мной не так, доктор?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вот с удовольствием бы посмотрела, что бы сказал Могултай на стихи и романы Алана..
Вот это был бы пробный камень так пробный камень.

[lynx9.livejournal.com]

Это ли не причина иметь зуб?

Da.

Это ли не причина хотеть низвегнуть и загнать в то же самое место?

Net. Eto primerno kak zhelat' dokazat', chto Vasja plohoj pianist na osnovanii togo, chto chto on tebe vcera po morde dal. :) Absurdno.

[el-d.livejournal.com]

ничего. тебе не нравится.
Это не нуждается ни в объяснениях, ни в оправданиях.

С уважением,
Антрекот

[lubelia.livejournal.com]

Ой, может не надо... Могултай ведь скажет, а Алан расстроится хоть на минутку. Не стоит оно того:)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не ответ. Это, прости, не ответ на мой вопрос. Мен вон Достоевский не нравится - так меня от него не тошнит. И Цветаева.

Я другой вопрос задала: почему мне по сердцу произведения подлецов-сук-нечеловеков-гадов-расистов-геббельсов, но тошнит от моральнейшего и этичнейшего? От Киплинга, небось, не тошнит.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Могултай - последовательный и открытый враг того, что дорого Алану. Именно поэтому мне было бы любопытно посмотреть, что он скажет об авторе "Узких врат", "Испытания водой" и романа о Гильоме. Это бы показало цену его методу и ему самому.

[el-d.livejournal.com]

А меня тошнит. От Достоевского. И еще от кое-каких вещей. Физиологически. Это факт _моей_ биографии.

А вот из-за этого подлецов-сук-нечеловеков-гадов-расистов-геббельсов - возьмем все, смешаем в кучу, к имеющейся злости - а она у Могултая в наличии есть, мягко говоря - добавим еще, возведем в куб... будет неприятно.



С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Ну дык никто не запрещает тебе солидаризооваться с Шаламовым во мнении насчет того, чтобы заколоить в могилу Толстоевского осиновый кол. Никто _тебя_ по этому случаю в недоделки и тролли не пишет.

[morreth.livejournal.com]

Но если Вася в самом деле хзероватый пианист?
Я считаю методы, применяемые Могултаем при литературном анализе - ультрадилетантскими. "Селективная выборка" из Киплинга - шарлатанство с точки зрения филологии, подгонка задачи под заранее нужное тебе решение. Эту же методику он использует при анализе ЦПМ - положительная героиня исповедуцет буддизм и в последней главе фигурирует позитивный буддийский монахх - значит, книга с буддийским мессаджем, а в остальных 99 главах хлоть трава не расти.

Шарлатанство - но подаваемое с такими снобизмом и самокверенностью, что просто диву даешься.

Та же петруха - с поиском "инварианта" китайской ментальности в хрестоматии по философии 1973 года издания. И мегавывод "китайцы живут не для радости, а для совести" (плевать, что до совести допетрил только Ван Янмин в 16 веке). Да пусть почитает хоть танскую прозу, что ли - хоть стихи, сразц поймет. что с радостью у китайцев все было тип-топ, не хуже, чем у него.

[el-d.livejournal.com]

Тебе сказали, что в тебе живет тролль, по другому поводу. По поводу твоей манеры обращаться с людьми и фактами.
Вот, кстати, из-за таких вещей "Никто _тебя_ по этому случаю в недоделки и тролли не пишет." - как будто тебя по этому случаю записали.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Еще раз: я задала конкретный вопрос. Ты придираешься к словам (даже не к формулировке), но ответа не даешь. То есть ответа нет?

Хорошо, переформулирую еще раз: почему мне нравятся и помогают жить произведения этически недостаточных людей, зачастую придерживающихся поганых идеологий (Льюис, например), но вызывает полное отторжение продукция их этически безупречного критика?

[el-d.livejournal.com]

А вот если бы мне по факту моей тошноты захотелось записать Достоевского в ницшеанцы и за то обличить - то вот это было бы оно.

С уважением,
Антрекот

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

А кстати, в чем поганость идеологии Льюиса? Это именно вопрос, мне в самом деле интересно Ваше мнение.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Оно того стоит? Ну вот к примеру я невысокого мнения о методе
Могултая(но не о нем самом как человеке) и не отказался бы от возможности продемонстрировать кривость этого метода. Но подставлять при этом хорошего человека под несправедливую и заведомо пристрастную критику... В общем, я бы не стал.

[katherine-kinn.livejournal.com]

По моему мнению, там нет поганости :-) Но вот Могултай находит... И пишет Льюиса в одну компанию с Геббельсом.