Опять 2 Надя

[morreth]

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

Comments

[irmingard.livejournal.com]

Давно и хорошо известный, кстати, прием. Так и называется - "фюрерский маневр".

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Маленький комментарий

Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично

Это как с иереем Дмитрием - человек достаточно солидарен с жертвами, чтобы ненавидеть от их имени, но в то же время недостаточно солидарен чтобы а)прощать от их имени, б)признавать себя ответчиком за их собственные грехи против других.

То есть прва прощать от имени других мы не имеем, а вот право предъявлять от их имени претензии - это сколько угодно.

[nadiayar.livejournal.com]

Ольга, давайте Вы мне всё это будете писать в приват или хотя бы в моём ЖЖ, где я чувствую себя комфортабельнее и могу, к примеру, просто забанить очередного умника вместо того, чтобы доказывать ему, что я не верблюд (см. выше комментарий Худиева). Договорились? Я сегодня пыталась Вам позвонить, но связи не было. Может, в данном Вами номере вышла опечатка? Ответ на нижеследующее сообщение прошу прислать в привате.

***А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента?***

:) Как и все уголовники. Word of mouth. Слухи.

***Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.***

А давайте не применять новояза. Когда они заканчивали _убивать невинных людей_. Судя по Реми и свидетельствам того же фон Шпее, иквизиция или подобные ей особи могли много лет подряд сидеть в каком-то злосчастном округе, именно как спрут, и методично убивать сотни и сотни людей, превращая округ в эдакий Третий рейх в миниатюре. В комплекте с полной коррупцией населения и уничтожением тех немногих, кто пытался противостоять заразе. Что касается жертв, то большинство из них были женщинами и малоимущими, что в те времена на католических территориях само по себе почти исключает составление ими коммерческих трактатов по магии - это Вам не пуритане, которые давали образование своим дочерям; хотя бывали и исключения. А также детьми уже убитых за "колдовство" людей. Доказывать их невиновность я буду ничуть не более, чем я буду доказывать невиновность убитых Гитлером евреев в том, в чём он их обвинял. Вы _никогда_ меня не убедите в правоте палачей. Разве что в том, что их кровавое безумие по сей день заразно и его тем сильнее следует искоренять. Ну, в этом Вы меня уже убедили, и никакие добрые дела Вашей церкви этого не отменят. Это обидно, я знаю. Кстати, вот Ваши мнения насчёт "ведьм" - отличная апология Вольдеморта:) Разве можно его обвинить в попытке бороться с массами потенциальных убийц его расы?

***Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ.***

Разница в том, что доказать колдовство можно _только_ признанием обвиняемого (никаких материальных доказательств _колдовства_ по обьективным причинам быть не может).

Re: Запад и оккультизм. Чего глаза ищут, то они и видят. Кто хочет везде видеть оккультизм, гомосексуализм и пр. прелести, увидит это обязательно. Я вижу очень много смехотворных оккультных обьявлений как раз в эмигрантских русскоязычных журналах. Ага, "Лечу: алкоголизм, порча, сглаз"... В немецкой даже бульварной прессе они мне как-то не бросаются в глаза. В ней есть много обьявлений частных проституток, но особой массы оккультного - чего нет, того нет.

***Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.***

Не-а. Это личная расписка, не для глаз посторонних:) Мне тут один эзотерик рассказал, как ему какие-то духи в астрале матом (!) советовали вступить в половые сношения с какими-то шлюхами. (Я: И что эти духи говорили? Он: Ты знаешь, они в основном... матерились.:))) Он этих духов послал:) Просто так, не призывая людям на головы инквизицию и даже не утверждая, что эти духи вообще обьективно существовали. Они возникли, то ли в его подсознании, то ли в какой-то иной реальности; он не послушался духов/подсознания, как и положено любому приличному современному человеку. Солипсизм хорош тем, что не склоняет людей к кровожадности. Этот эзотерик выгодно отличается от героев того же Льюиса тем, что, если это были искусители, эзотерик своих искусителей видел в глаза и сознательно отверг.

***Кто сказал?***

А вот прикиньте: у Вас убили близкого человека, и тут сантехник Вася приходит к убийце и говорит: "Я тебя прощаю, всё, к тебе больше нет никаких претензий!" Логика, да-с...

***И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"?***

Они служили Гитлеру и пришли на нашу землю, чтобы нас уничтожить. Этого более чем хватит. Если кто из них раскаялся, слава Богу. Я знаю, что многие немцы раскаялись в том, что воевали в той армии.

[nadiayar.livejournal.com]

Вот вы мне всё время советуете почитать какую-то литературу. Вы, наверное, полагаете, что её чтение заставит меня более обьективно - то есть в данном случае более благосклонно - взглянуть на Вашу церковь. Это типичная ошибка наших мультикультуралистов. Неправда, что глубокие знания о предмете способствуют симпатии и принятию этого предмета, обьективности, миролюбию и т.п.. Я заметила, что Ципор, с тех пор, как она прочла книгу Ли об инквизиции, стала высказываться об инквизиции более негативно, чем раньше. Тот же Могултай небось против идеи Бога ничего не имел, пока не прочитал всякого разного. Он же, знающий куда больше меня, считает, что распространение сверхценничества при возможности на начальных стадиях можно прекратить и силой (чего не считаю малознающая историю я). Я ничего вообще (!) не имела против Вашей церкви до того, как на примере Кинн, Твинкль и Вас увидела, как её идеи действуют на мозги людей. Нет, не "Уленшпигель" меня так настроил, увы. Так что не спешите давать такие советы. Человек может прочесть Толкиена и в ответ написать "Кольцо Тьмы".