![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Опять 2 Надя
***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***
А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.
***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***
Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.
***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***
А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.
***Вы давно в интернете?***
6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.
***Мне в этом история дала расписку***
Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.
***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***
Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!
***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***
А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.
Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.
***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***
Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...
***Нет. Это относится к меньшинству***
К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.
***Вы давали для этого все основания***
Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?
***Причём за дело***
Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.
***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***
Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?
***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***
Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.
***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***
Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.
А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.
***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***
Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.
***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***
А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.
***Вы давно в интернете?***
6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.
***Мне в этом история дала расписку***
Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.
***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***
Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!
***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***
А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.
Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.
***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***
Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...
***Нет. Это относится к меньшинству***
К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.
***Вы давали для этого все основания***
Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?
***Причём за дело***
Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.
***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***
Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?
***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***
Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.
***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***
Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.
Продолжение
Да, но меня и культура СССР устроит, со всем её злом и добром. Вот сделать нам ещё и пару прививок западного зла, типа симпатий к нацистам и инквизиторам, я по мере сил не позволю. Хватит и своей грязи. Кстати, я оценила прелести советской цензуры после того, как прочла трактат Твинкль. Не всё запрещённое в СССР было запрещено зря, ох не всё...
***У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает.***
Это Вы о себе. Мы с Вами похожи, но не настолько. Я горжусь тем, что я человек. Как раз Олдей читаю. Уважающие человека, евразийские и насквозь Тёмные авторы:) Не зря они популярны.
***Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре,***
Тот, кто был хозяином душ и сердец, не может быть совсем невиновен в том, что сделали обладатели этих душ и сердец. И тем более в том, что он сам же и приказал совершить.
***что у Вас не хватает мужества принять.***
Не мужества, а коррупции не хватает. Велико мужество - с улыбкой сесть за стол с чертями. Вся Германия это сделала и до сих пор кается. Нет, меня можно запугать и заставить так поступить, я не герой, я боюсь страданий и лишений - но добровольно я этого не сделаю.
***Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.***
Не "я становлюсь лучше", а "я вижу вещи в перспективе". От этого запросы к себе только возрастают - надо же что-то делать, а я лентяйничаю!
***К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.***
Да не всегда. Взять большинство в том городе в Новой Англии, который во время всеобщей истерики насчёт колдовства выгнал в шею "охотника на ведьм". Пуритане того городка не отдали своих гражан на растерзание. Или большинство, IIRC, в Дании, во время нацистской оккупации, которое вышло на улицы с желтыми звёдами на одежде, чтобы спасти своих соседей-евреев. Это Люди с большой буквы.
***Психом со справкой я была задолго до обращения.***
Я тогда этого не знала. Простите, что я была такой немилосердной.
***Может, и Вам она не помешает?***
Впервые вижу, чтобы принципиальность считали болезнью.
***Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.***
Я не плевала. Я никого не трогала и вообще не участвовала в этих разговорах. Сидела себе и читала стихи на разных сайтах. Это на меня напали, тонко обвинив меня в сатанизме и ещё чёрт-те в чём. Я дала сдачи, на что имела полное право. Жаль, не главной виновнице, а жертве её лжи. Но надеюсь, что кто-то порешительнее меня мою ошибку исправит. Решительно:)))
***Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?***
Всякий, кто в любой форме записывает меня, прямо или заочно и косвенно, в ряды злых сил - мой смертельный враг. У меня их много. Оказывается, для ряда людей я - member of Jahwe's poisomous race:) Ну а для другого ряда людей я - нечто, пожранное Матрицей(=сатаной). Спасибо, учту. Ясное дело, что спорить с обоими этими рядами современников я не буду - к чему кидать горохом об стенку? - но при возможности приму меры.
Re: Продолжение
Простите, а чем симпатии к Ивану Грозному лучше симпатий к инквизиции?
***Это Вы о себе. Мы с Вами похожи, но не настолько. Я горжусь тем, что я человек***
Но какой-нибудь там Никола Реми - это точно не человек. Во всяком случае, человек друой породы, не такой, как я (чем я и горжусь). Тоже проходили.
***Тот, кто был хозяином душ и сердец, не может быть совсем невиновен в том, что сделали обладатели этих душ и сердец***
Ну Вы хватили. Если бы Церковь хоть где-то, хоть когда-то была хозяином душ и сердец - то никакая инквизиция никому и не понадобилась бы...
***Не мужества, а коррупции не хватает. Велико мужество - с улыбкой сесть за стол с чертями. Вся Германия это сделала и до сих пор кается***
Так вот это-то "массове каяття" со стороны очень глупо и противно выглядит. Во-первых, нет никакого мужества в том, чтобы каяться в том, в чем невиновен - а современная Германия в преступлениях нацистов уже неповинна. Во-вторых, рано или поздно это даст откат назад: людям простонадоест посыпатьголову пеплом за то, к чему они непричастны. Собственно, появление ревизионистов Холокоста - это и есть такой откат.
Если бы вместо этого дурацкого "массового каяття" людей учили сесть и спокойно разобрать факты - пользы было бы гораздо больше.
***Не "я становлюсь лучше", а "я вижу вещи в перспективе". От этого запросы к себе только возрастают - надо же что-то делать, а я лентяйничаю!***
зато не убиваю. Мелочь, а как приятно себя погладить по головке.
***Пуритане того городка не отдали своих гражан на растерзание***
Кому не отдали? Себе же самим и не отдали. Тоже мне акт гражданского мужества.
***Это Люди с большой буквы***
Кто бы сомневался - но дания страна очень маленькая, да и королевская семья на роль большинства не тянет (это потом уж за ней потянулись).
***Впервые вижу, чтобы принципиальность считали болезнью***
Принципиальность я болезнью не считаю - но неумение (или органическая неспособность) разговаривать без лишних эмоций - это вещь нездравая и в жизни неполезная. Мне вот прописали коаксил - и как здорово оказалось слезть с эмоциональной пороховой бочки.
Человек, как правило, не верит, что у него не все в порядке с нервами - пока не дойдет до настоящего срыва. Чего я Вам никак не желаю.
***Это на меня напали, тонко обвинив меня в сатанизме и ещё чёрт-те в чём***
Ну да. Я пришла на светотень крыть толкиеновских "светлых", и Брилеву с ее романом конкретно - а их поклонники возьми да и напади. Да еще и тонко :). Какая потрясающая с их стороны подлость - вместо того, чтобы сидеть и молчать в тряпочку, пока я буду обвинять их во всех смертных грехах (в основном совершенных другими людьми), они взяли и как давай отвечать! У-у-у, нехорошие люди.
***Жаль, не главной виновнице, а жертве её лжи***
(устало) Докажите, что статья Твинкль лжива. Докажите, что она не соответствует фактам.
***Ясное дело, что спорить с обоими этими рядами современников я не буду - к чему кидать горохом об стенку? - но при возможности приму меры***
Прелестный "довод" - "спорить я не буду". Заведомо обеспечивающий победу в споре. Обосрать Твинкль - и пусть сидит обтекает: сама виновата в том, что я хорошая за три прошедших года мизинцем не шевельнула, чтобы провесть хоть часть той работы, которую провела она.
Re: Продолжение
Re: Продолжение
То есть, писание Ниенны - вранье.
***Как оно было "на самом деле", то есть во Вселенной книги, автор написал***
Вот только имя этоо автора - Толкиен Дж. Р. Р.
no subject
no subject
А какая в даном случае разница? Игнорировать фактологию книги, по мотивам которой ты пишешь - такое же вранье.
***Она не делала вид, что она учёный***
А у нее это и не получится - кишка тонка. Твинкль - самый настоящий ученый, кандидат наук. Защитилась в Массачусетсе.
***Олди тоже написали _романы_ по мотивам греческих мифов и Махабхараты; но им отчего-то не пришло в голову выдавать эти романы за истину о своих источниках***
А Ниэнне - пришло, вот в чем разница.
no subject
Решающая. Хочет Шекспир и делает из средневекового принца Гамлета рефлексирующего интеллигента. Имеет право:) А уж какой Дюма брехун!..:)))
***Игнорировать фактологию книги, по мотивам которой ты пишешь - такое же вранье.***
Так что ж Вы так много врали в ПТСР?:) Особенно чтобы преуменьшить роль Лютиэн в добыче Сильмарилла. Всю фактологию о её песне перед Мелькором и эффекте этой песни начисто сыгнорировали:))) Как она с одной собакой освободила Берена и изгнала Саурона с его базы - тоже! Враньё, вестимо:))) За которое Вас и крыли, кстати. Так что будьте последовательны и раскайтесь для начала в этом.
Мило смотреть, как Вы применяете те же приёмы, за которые честите оппонентов; но это делает разговор неискренним.
***А Ниэнне - пришло, вот в чем разница.***
В художественной форме - сколько угодно.
no subject
От Ниэнны их отличает то, что они не заявляли себя визионерамиПонимаете, если бы Ниэнна сделала сразу дисклэймер, как я или как Еськов - что это просто фантазия и ни на что более не претендует - то и уровень претензий к ней был бы пониже.
***Так что ж Вы так много врали в ПТСР?***
Где именно? У меня нет ни одного сюжетного хода, не замотивированного одной из четырех профессорских версий легенды.
***Всю фактологию о её песне перед Мелькором и эффекте этой песни начисто сыгнорировали***
Как это? Весь аст-Ахэ уснул. Черным по белому написано.
***Как она с одной собакой освободила Берена и изгнала Саурона с его базы - тоже!***
А что, в моем тексте две собаки?
***В художественной форме - сколько угодно***
Да, если ты не претендуешь более чем на художественный текст. И нет, никак, если ты начинаешь говорить, что это прочитанная между строк настоящая правда. Тогда извини-подвинься, тогда тебя будут крыть за извращение фактологии.
no subject
Что касается Ниенны: маловажно, что она говорит кому в привате. Важно, что её книга - литература. Как и во что она верит, это не моё дело, да и не Ваше вообще-то. Пока она не выдаёт свою книгу за научный анализ (а она не выдаёт), может писать что угодно. Впрочем, может и выдывать за анализ; но тогда её засмеют.
Ещё по поводу Ниенны. У меня такое чувство, что она в жизни неискрення, потому что слишком ранима. Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне. Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны; а таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало. ЧКА - вещь, которая останется на века.
no subject
Он уснул от того, что она распахнула над ним сонный плащ. Читайте книги не между строк, товарищи.
Кроме того, и я, и мой "внутренний автор" - не визионеры. а фантазеры. То есть, если мне или Брайану Риордану ака берен Белгарион сказать "Мелькор уснул от песни Лютиэн и не мог хватать ее за грудь", мы ответим - дык ясный пень не мог, это ж роман, выдумка.
***Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати***
Спорьте с Толкиеном:
"Но, как он пленных ни терзал -
Никто ни слова не сказал" (с) Лэ о Лэйтиан.
***Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне***
В каком? Я просто констатирую факт: у Ниэнны нет научной степени. Она никак не может сделать вид, что она ученый, поэтому ей нельзя это вменять в заслугу (как мне нельзя вменять в заслугу то, чтоя не бросаюсь в людей 100-килограммовыми гирями).
***Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны***
Надя, осторожнее с квантором всеобщности. Я ж сейчас потребую данные соцопроса на тему "нужны ли вам кандидаты гуманитарных наук". А Вы их, за неимением, достать из кармана не сможете - и таким образом заявление "никому они особо не нужны" окажется ложным.
***таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало***
без ложногопафоса скажу: и слава Богу.
no subject
***без ложногопафоса скажу: и слава Богу.***
:) Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили.
no subject
Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.
***Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили***
Да, я бы пошла и повесилась. Всю жизнь истратить на одну книгу, по сто раз перекраивая и переписывая якобы увиденную истинную правду... Бррр.
no subject
переписывал раз по шесть, по семь" (с)
:) Зато книга какая классная.
***Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.***
Но компилировал-то он тексты Толкиена.
Re: Продолжение
***Простите, а чем симпатии к Ивану Грозному лучше симпатий к инквизиции?***
Да ничем! Я их и не испытываю. Но это наша грязь, и мы сами должны с ней разобраться. Люди вроде Могултая в этом помогают.
***Но какой-нибудь там Никола Реми - это точно не человек. Во всяком случае, человек друой породы, не такой, как я (чем я и горжусь).***
Чем же тут гордиться. По воле Бога я не родилась чудовищем и смогла сделать некоторые правильные выборы. Но Вы что думаете - что люди все одинаковы? Конечно, нет. Я однозначно лучше Реми и Марка Дютро, хотя я хуже многих других. Нет, злодеи, нормальные люди и праведники идут не в одну цену.
***Если бы Церковь хоть где-то, хоть когда-то была хозяином душ и сердец - то никакая инквизиция никому и не понадобилась бы...***
Она "понадобилась", чтобы уничтожать тех, кто вырвался из-под неправедной власти церкви.
***Так вот это-то "массове каяття" со стороны очень глупо и противно выглядит.***
Кающиеся люди вообще часто выглядят противно и глупо. Мы часто подозреваем их в неискренности. "Герой", который убивает всех и гордо стоит в блистающих доспехах с поднятой головой, куда более эстетичен. Хорошо, что кающиеся люди на эту эстетику не обращают внимания.
***Во-первых, нет никакого мужества в том, чтобы каяться в том, в чем невиновен - а современная Германия в преступлениях нацистов уже неповинна.***
Они это знают. Они спрашивают при виде нациста "Не я ли, Господи?!!"
***Во-вторых, рано или поздно это даст откат назад: людям простонадоест посыпатьголову пеплом за то, к чему они непричастны.***
Уже надоело. Они всё это знают и обсуждают. Главное, что реакция против нацизма выработалась автоматическая.
***Собственно, появление ревизионистов Холокоста - это и есть такой откат.***
Нет, ревизионисты появились и обрели влияние одно время вовсе не в Германии, а западнее. Ну и там их уже прихлопнули.
***Если бы вместо этого дурацкого "массового каяття" людей учили сесть и спокойно разобрать факты - пользы было бы гораздо больше.***
Они только то и делают, что разбирают эти надоевшие факты. Вы тут не жили, не судите об этой стране.
***зато не убиваю. Мелочь, а как приятно себя погладить по головке.***
:) Это не обо мне.
***Кому не отдали? Себе же самим и не отдали. Тоже мне акт гражданского мужества.***
Выродку типа Реми не отдали. И себя ему не отдали.
***Принципиальность я болезнью не считаю - но неумение (или органическая неспособность) разговаривать без лишних эмоций - это вещь нездравая и в жизни неполезная.***
Мне этих "обьективных" разговоров в университете более чем хватает.
Re: Продолжение
Простите, но выше Вы писали, что Вас эта культура _устроит_, причем со _всем ее злом и добром_, с симпатиями к ивану Грозному, надо думать, тоже. Итак, почему эти симпатии, которые "ничем не лучше", Вас устраивают, а симпатии к Инквизиции (кого-то ж устраивает западная культура _со всем ее злом и добром_) вызывают такую резкую критику?
Пока что я вижу одно объяснение - свое овно не пахнет. Я ошибаюсь?
***Я однозначно лучше Реми и Марка Дютро, хотя я хуже многих других. Нет, злодеи, нормальные люди и праведники идут не в одну цену***
В одну - цену Крови Христовой. Если Вы христианка, Вы не можете говорить, что за Вас Христос умер, а за Ниеколя реми Он умирать побрезговал.
Иначе выйдет тот самый, хе-хе, кальвинизм, с его ограниченным искуплением (это, кстати, уже не Кальвина, а Беза концепция).
***Она "понадобилась", чтобы уничтожать тех, кто вырвался из-под неправедной власти церкви***
Докажите это утверждение с историческими фактами в руках.
А то что-тоя не помню, чтобы раймона тулузского или Рамонета или графа де Фуа уничтожили.
***Уже надоело. Они всё это знают и обсуждают. Главное, что реакция против нацизма выработалась автоматическая***
Как выработалась, так и отработается. В Австрии вон избрали премьером крайне правого. И ничо.
***Они только то и делают, что разбирают эти надоевшие факты. Вы тут не жили, не судите об этой стране***
Надя, Вы не единственный мой пен-френд, который живет в Германии. И я как-то больше доверяю информации, поступающей от тех людей: они не склонны фильтровать все через свои эмоции. Я вообще думаю - как же надо, извините, ебать людям мозги, чтобы эта "антинацистская" пропаганда вызывала внутренний протест у евреев.
***Это не обо мне***
Ну конечно. Вы все время это делаете - но это не о Вас.
***Выродку типа Реми не отдали. И себя ему не отдали***
Надя, выродков типа реми (или там Коттона Мэзера) не присылают в запечатанной посылке с Марса. Это продукт местного производства. То есть, для начала, эти люди не произвелди из своей среды такого персонажа. Ну, хорошо, конечно. Только особого гражданского подвига, повторюсь, в этом нет.
***Мне этих "обьективных" разговоров в университете более чем хватает***
Ну вот именно поэтому медицинская помощь может оказаться невредной.
Re: Продолжение
***Если Вы христианка, Вы не можете говорить, что за Вас Христос умер, а за Ниеколя реми Он умирать побрезговал.***
Это Реми Христом побрезговал. Сутью слов Христа, вернее.
***А то что-тоя не помню, чтобы раймона тулузского или Рамонета или графа де Фуа уничтожили.***
Графьё всё-таки:) Обычных "еретиков" уничтожали как могли.
***В Австрии вон избрали премьером крайне правого.***
Вы это не о Хайдере случаем? Это он-то и крайне правый?:))) Он сравнительно безобиден. Как раз на него очень зря катили бочку. Кстати, Австрия - не Германия, не надо путать.
***Надя, выродков типа реми (или там Коттона Мэзера) не присылают в запечатанной посылке с Марса. Это продукт местного производства.***
Так вот одна культура эти "продукты" ставит на место, а другая им даёт большие ресурсы для широкой деятельности. Разница есть.
Re: Продолжение
Простите, я от эмигранта такого упрека не приму. И не вам решать, где моя духовная родина (хотя бы потому, что Вы не знаете, насколько сильно украинская культура и украинская духовность "завязаны" на запад).
***Это Реми Христом побрезговал. Сутью слов Христа, вернее***
А в этом смысле Вы ничем его не лучше. Точно так же брезгаете сутью.
Здесь ангелов нет, Надя. Одни грешники.
***Графьё всё-таки:) Обычных "еретиков" уничтожали как могли***
Опять чушь сказали. Нераскаянных графьев точно так же казнили, раскаянное простонародье точно так же отпускали.
***Так вот одна культура эти "продукты" ставит на место, а другая им даёт большие ресурсы для широкой деятельности. Разница есть***
Так Вы-то по-любому принадлежите культуре, клторая давала ресурсы. Вы никаким местом не американка, не пуританка и даже не христианка.
Re: Продолжение
***Так Вы-то по-любому принадлежите культуре, клторая давала ресурсы.***
И поэтому я не должна уважать тех, кто не давал, и брать с них пример?
***Нераскаянных графьев точно так же казнили, раскаянное простонародье точно так же отпускали.***
Графьев, однако, было куда тяжелей поймать, чем простонародье. Да и казнить их частенько было опасно. Могло выйти боком.
***Вы никаким местом не американка, не пуританка и даже не христианка.***
А вот Бог, судя по Его отношению ко мне, думает иначе:) Это я о последнем пункте.
Re: Продолжение
А меня не спрашивали, хочу ли я рождаться в Кривом роге. Если бы спросили, я бы выбрала Ниццу. А еще меня не спрашивали, хочу ли я, имея половину предков из Поволжья, быть украинской патриоткой - взяли и отделились от России. Так что я пафосных речей на тему, где моя родина, нето что от эмигранта - а ни от одной собаки не приму. Если по крови - то и в Латвии моя родина, и в Белоруссии, и в Сибири, и на Волге-матушке, и в Польше. А если по гражданству родителей - то ее уже 13 лет как нет, и я имею полное право выбирать себе симпатии в этом плане и класть большой болт на мнения тех, кто пытается мне эти симпатии диктовать.
***И поэтому я не должна уважать тех, кто не давал, и брать с них пример?***
Вы не должны пытаться одной задницей усидеть на двух стульях, вот я о чем.
***Графьев, однако, было куда тяжелей поймать, чем простонародье***
Намного легче. Потому что их меньше.
***Да и казнить их частенько было опасно. Могло выйти боком***
Каким? Вы хоть пытались поднять и сравнить списки казненных в ходе инквизиционных трибуналов в Тулузе дворян, мещан и простолюдинов?
***А вот Бог, судя по Его отношению ко мне, думает иначе:) Это я о последнем пункте***
Бог, как сказано в Писании, посылает благодати и на праведных, и на неправедных.
И чего Вас все время на кальвинизм тянет?
Re: Продолжение
Re: Продолжение
А больше всех Бог, надо думать, ненавидел праведного Иова.
Еще раз, Надя: откуда у Вас этот доморощенный кальвинизм?
При чём тут?
Re: При чём тут?
Re: При чём тут?
Как Вы думаете...
Нет
Как из одного следует другое?
Так прямо и следует.
Re: Так прямо и следует.