morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-06-21 08:53 am

Опять 2 Надя

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-22 09:58 pm (UTC)(link)
***А какая в даном случае разница?***

Решающая. Хочет Шекспир и делает из средневекового принца Гамлета рефлексирующего интеллигента. Имеет право:) А уж какой Дюма брехун!..:)))

***Игнорировать фактологию книги, по мотивам которой ты пишешь - такое же вранье.***

Так что ж Вы так много врали в ПТСР?:) Особенно чтобы преуменьшить роль Лютиэн в добыче Сильмарилла. Всю фактологию о её песне перед Мелькором и эффекте этой песни начисто сыгнорировали:))) Как она с одной собакой освободила Берена и изгнала Саурона с его базы - тоже! Враньё, вестимо:))) За которое Вас и крыли, кстати. Так что будьте последовательны и раскайтесь для начала в этом.

Мило смотреть, как Вы применяете те же приёмы, за которые честите оппонентов; но это делает разговор неискренним.

***А Ниэнне - пришло, вот в чем разница.***

В художественной форме - сколько угодно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-22 10:07 pm (UTC)(link)
***Решающая. Хочет Шекспир и делает из средневекового принца Гамлета рефлексирующего интеллигента. Имеет право:) А уж какой Дюма брехун!***

От Ниэнны их отличает то, что они не заявляли себя визионерамиПонимаете, если бы Ниэнна сделала сразу дисклэймер, как я или как Еськов - что это просто фантазия и ни на что более не претендует - то и уровень претензий к ней был бы пониже.

***Так что ж Вы так много врали в ПТСР?***

Где именно? У меня нет ни одного сюжетного хода, не замотивированного одной из четырех профессорских версий легенды.

***Всю фактологию о её песне перед Мелькором и эффекте этой песни начисто сыгнорировали***

Как это? Весь аст-Ахэ уснул. Черным по белому написано.

***Как она с одной собакой освободила Берена и изгнала Саурона с его базы - тоже!***

А что, в моем тексте две собаки?

***В художественной форме - сколько угодно***

Да, если ты не претендуешь более чем на художественный текст. И нет, никак, если ты начинаешь говорить, что это прочитанная между строк настоящая правда. Тогда извини-подвинься, тогда тебя будут крыть за извращение фактологии.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-22 10:45 pm (UTC)(link)
Не-не:) Мелькор уснул от песни Лютиэн. За грудь он её не хватал. Не успел:) А Берен в это время вообще где-то в углу сидел. Он тоже офигел от этой невероятной песни и никаких речей Морготу не толкал и Сильмарилл из его руки не брал. Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати. Они ему были не важны.

Что касается Ниенны: маловажно, что она говорит кому в привате. Важно, что её книга - литература. Как и во что она верит, это не моё дело, да и не Ваше вообще-то. Пока она не выдаёт свою книгу за научный анализ (а она не выдаёт), может писать что угодно. Впрочем, может и выдывать за анализ; но тогда её засмеют.

Ещё по поводу Ниенны. У меня такое чувство, что она в жизни неискрення, потому что слишком ранима. Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне. Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны; а таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало. ЧКА - вещь, которая останется на века.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-22 11:07 pm (UTC)(link)
***Не-не:) Мелькор уснул от песни Лютиэн***

Он уснул от того, что она распахнула над ним сонный плащ. Читайте книги не между строк, товарищи.

Кроме того, и я, и мой "внутренний автор" - не визионеры. а фантазеры. То есть, если мне или Брайану Риордану ака берен Белгарион сказать "Мелькор уснул от песни Лютиэн и не мог хватать ее за грудь", мы ответим - дык ясный пень не мог, это ж роман, выдумка.

***Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати***

Спорьте с Толкиеном:

"Но, как он пленных ни терзал -
Никто ни слова не сказал" (с) Лэ о Лэйтиан.

***Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне***

В каком? Я просто констатирую факт: у Ниэнны нет научной степени. Она никак не может сделать вид, что она ученый, поэтому ей нельзя это вменять в заслугу (как мне нельзя вменять в заслугу то, чтоя не бросаюсь в людей 100-килограммовыми гирями).

***Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны***

Надя, осторожнее с квантором всеобщности. Я ж сейчас потребую данные соцопроса на тему "нужны ли вам кандидаты гуманитарных наук". А Вы их, за неимением, достать из кармана не сможете - и таким образом заявление "никому они особо не нужны" окажется ложным.

***таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало***

без ложногопафоса скажу: и слава Богу.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-22 11:31 pm (UTC)(link)
Да я, в общем, по Сильмариллиону сужу, то есть по последней версии. Авторской, замечу:)

***без ложногопафоса скажу: и слава Богу.***

:) Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-22 11:55 pm (UTC)(link)
***Да я, в общем, по Сильмариллиону сужу, то есть по последней версии. Авторской, замечу***

Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.

***Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили***

Да, я бы пошла и повесилась. Всю жизнь истратить на одну книгу, по сто раз перекраивая и переписывая якобы увиденную истинную правду... Бррр.

[identity profile] nadiayar.livejournal.com 2004-06-23 01:00 am (UTC)(link)
"Вот Толстой - и тот свои романы
переписывал раз по шесть, по семь" (с)

:) Зато книга какая классная.

***Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.***

Но компилировал-то он тексты Толкиена.