Опять 2 Надя

[morreth]

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

Comments

Re: Продолжение

[nadiayar.livejournal.com]

Насчёт Твинкль Могултай уже почти всё написал. Не знаю, зачем он копался в этом говне, наверное, из симпатии к Ниенне. Почти всё - кроме самого важного: в ЧКА ясно сказано, кто такой Эре (локальный демиург), кто создал людей (Мелькор) и каков посмертный путь Тёмных (в Эа). Игнорировать фактологию анализируемой книги значит врать, не знаю, как это ещё можно назвать. Это всё равно что написать, что "на самом деле Арагорн женился на Эомере". Как оно было "на самом деле", то есть во Вселенной книги, автор написал. Можете перечитать книгу:)

Re: Продолжение

[morreth.livejournal.com]

***Игнорировать фактологию анализируемой книги значит врать, не знаю, как это ещё можно назвать***

То есть, писание Ниенны - вранье.

***Как оно было "на самом деле", то есть во Вселенной книги, автор написал***

Вот только имя этоо автора - Толкиен Дж. Р. Р.

[nadiayar.livejournal.com]

Ха! Ну как можно так попасться? Разве Ниенна писала _анализ_? Она писала художественное произведение по мотивам! Она не делала вид, что она учёный. Олди тоже написали _романы_ по мотивам греческих мифов и Махабхараты; но им отчего-то не пришло в голову выдавать эти романы за истину о своих источниках.

[morreth.livejournal.com]

***Ха! Ну как можно так попасться? Разве Ниенна писала _анализ_? Она писала художественное произведение по мотивам!***

А какая в даном случае разница? Игнорировать фактологию книги, по мотивам которой ты пишешь - такое же вранье.

***Она не делала вид, что она учёный***

А у нее это и не получится - кишка тонка. Твинкль - самый настоящий ученый, кандидат наук. Защитилась в Массачусетсе.

***Олди тоже написали _романы_ по мотивам греческих мифов и Махабхараты; но им отчего-то не пришло в голову выдавать эти романы за истину о своих источниках***

А Ниэнне - пришло, вот в чем разница.

[nadiayar.livejournal.com]

***А какая в даном случае разница?***

Решающая. Хочет Шекспир и делает из средневекового принца Гамлета рефлексирующего интеллигента. Имеет право:) А уж какой Дюма брехун!..:)))

***Игнорировать фактологию книги, по мотивам которой ты пишешь - такое же вранье.***

Так что ж Вы так много врали в ПТСР?:) Особенно чтобы преуменьшить роль Лютиэн в добыче Сильмарилла. Всю фактологию о её песне перед Мелькором и эффекте этой песни начисто сыгнорировали:))) Как она с одной собакой освободила Берена и изгнала Саурона с его базы - тоже! Враньё, вестимо:))) За которое Вас и крыли, кстати. Так что будьте последовательны и раскайтесь для начала в этом.

Мило смотреть, как Вы применяете те же приёмы, за которые честите оппонентов; но это делает разговор неискренним.

***А Ниэнне - пришло, вот в чем разница.***

В художественной форме - сколько угодно.

[morreth.livejournal.com]

***Решающая. Хочет Шекспир и делает из средневекового принца Гамлета рефлексирующего интеллигента. Имеет право:) А уж какой Дюма брехун!***

От Ниэнны их отличает то, что они не заявляли себя визионерамиПонимаете, если бы Ниэнна сделала сразу дисклэймер, как я или как Еськов - что это просто фантазия и ни на что более не претендует - то и уровень претензий к ней был бы пониже.

***Так что ж Вы так много врали в ПТСР?***

Где именно? У меня нет ни одного сюжетного хода, не замотивированного одной из четырех профессорских версий легенды.

***Всю фактологию о её песне перед Мелькором и эффекте этой песни начисто сыгнорировали***

Как это? Весь аст-Ахэ уснул. Черным по белому написано.

***Как она с одной собакой освободила Берена и изгнала Саурона с его базы - тоже!***

А что, в моем тексте две собаки?

***В художественной форме - сколько угодно***

Да, если ты не претендуешь более чем на художественный текст. И нет, никак, если ты начинаешь говорить, что это прочитанная между строк настоящая правда. Тогда извини-подвинься, тогда тебя будут крыть за извращение фактологии.

[nadiayar.livejournal.com]

Не-не:) Мелькор уснул от песни Лютиэн. За грудь он её не хватал. Не успел:) А Берен в это время вообще где-то в углу сидел. Он тоже офигел от этой невероятной песни и никаких речей Морготу не толкал и Сильмарилл из его руки не брал. Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати. Они ему были не важны.

Что касается Ниенны: маловажно, что она говорит кому в привате. Важно, что её книга - литература. Как и во что она верит, это не моё дело, да и не Ваше вообще-то. Пока она не выдаёт свою книгу за научный анализ (а она не выдаёт), может писать что угодно. Впрочем, может и выдывать за анализ; но тогда её засмеют.

Ещё по поводу Ниенны. У меня такое чувство, что она в жизни неискрення, потому что слишком ранима. Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне. Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны; а таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало. ЧКА - вещь, которая останется на века.

[morreth.livejournal.com]

***Не-не:) Мелькор уснул от песни Лютиэн***

Он уснул от того, что она распахнула над ним сонный плащ. Читайте книги не между строк, товарищи.

Кроме того, и я, и мой "внутренний автор" - не визионеры. а фантазеры. То есть, если мне или Брайану Риордану ака берен Белгарион сказать "Мелькор уснул от песни Лютиэн и не мог хватать ее за грудь", мы ответим - дык ясный пень не мог, это ж роман, выдумка.

***Да и не пытал Саурон этих эльфов и этого Берена, кстати***

Спорьте с Толкиеном:

"Но, как он пленных ни терзал -
Никто ни слова не сказал" (с) Лэ о Лэйтиан.

***Она только в своей книге искрення. Терпеть её не могу как человека, по ряду причин, но надо отметить, что у Вас нет оснований говорить о её талантах в таком тоне***

В каком? Я просто констатирую факт: у Ниэнны нет научной степени. Она никак не может сделать вид, что она ученый, поэтому ей нельзя это вменять в заслугу (как мне нельзя вменять в заслугу то, чтоя не бросаюсь в людей 100-килограммовыми гирями).

***Таких "учёных", как Твинкль, вагон и тачка, и никому они особо не нужны***

Надя, осторожнее с квантором всеобщности. Я ж сейчас потребую данные соцопроса на тему "нужны ли вам кандидаты гуманитарных наук". А Вы их, за неимением, достать из кармана не сможете - и таким образом заявление "никому они особо не нужны" окажется ложным.

***таких писателей, как Ниенна, которые переворачивают жизнь и мышление тысяч людей, очень мало***

без ложногопафоса скажу: и слава Богу.

[nadiayar.livejournal.com]

Да я, в общем, по Сильмариллиону сужу, то есть по последней версии. Авторской, замечу:)

***без ложногопафоса скажу: и слава Богу.***

:) Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили.

[morreth.livejournal.com]

***Да я, в общем, по Сильмариллиону сужу, то есть по последней версии. Авторской, замечу***

Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.

***Был бы у Вас её талант, Вы бы так не говорили***

Да, я бы пошла и повесилась. Всю жизнь истратить на одну книгу, по сто раз перекраивая и переписывая якобы увиденную истинную правду... Бррр.

[nadiayar.livejournal.com]

"Вот Толстой - и тот свои романы
переписывал раз по шесть, по семь" (с)

:) Зато книга какая классная.

***Сильмариллион - компиляция Кристофера, а не авторская версия.***

Но компилировал-то он тексты Толкиена.