Опять 2 Надя

[morreth]

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

Comments

Re: Продолжение

[morreth.livejournal.com]

***"Душою я китаец, но всё равно пишусь еврей" (с) один еврей:) "Духовная родина" - такое дело, что её можно менять как перчатки. И меня, в общем, не спрашивали, хочу ли я эмигрировать (хотя тогда я хотела)***

А меня не спрашивали, хочу ли я рождаться в Кривом роге. Если бы спросили, я бы выбрала Ниццу. А еще меня не спрашивали, хочу ли я, имея половину предков из Поволжья, быть украинской патриоткой - взяли и отделились от России. Так что я пафосных речей на тему, где моя родина, нето что от эмигранта - а ни от одной собаки не приму. Если по крови - то и в Латвии моя родина, и в Белоруссии, и в Сибири, и на Волге-матушке, и в Польше. А если по гражданству родителей - то ее уже 13 лет как нет, и я имею полное право выбирать себе симпатии в этом плане и класть большой болт на мнения тех, кто пытается мне эти симпатии диктовать.

***И поэтому я не должна уважать тех, кто не давал, и брать с них пример?***

Вы не должны пытаться одной задницей усидеть на двух стульях, вот я о чем.

***Графьев, однако, было куда тяжелей поймать, чем простонародье***

Намного легче. Потому что их меньше.

***Да и казнить их частенько было опасно. Могло выйти боком***

Каким? Вы хоть пытались поднять и сравнить списки казненных в ходе инквизиционных трибуналов в Тулузе дворян, мещан и простолюдинов?

***А вот Бог, судя по Его отношению ко мне, думает иначе:) Это я о последнем пункте***

Бог, как сказано в Писании, посылает благодати и на праведных, и на неправедных.

И чего Вас все время на кальвинизм тянет?

Re: Продолжение

[nadiayar.livejournal.com]

То благодати, а то Einsichten. Кстати, вот Вы всё-таки непоследовательны. Если уж принимать всё написанное в Библии за протокол реальных событий, то люди ну никак не выходят равноценны. Лот был... хм... дороже, чем остальные жители Содома и Гоморры. Там ещё есть показательный диалог насчёт пощадить всех за нескольких праведников... но не выгорело:) Праведников не набралось. И хана Содому, да... Ну и представления ж были тогда о Боге...

Re: Продолжение

[morreth.livejournal.com]

***Если уж принимать всё написанное в Библии за протокол реальных событий, то люди ну никак не выходят равноценны. Лот был... хм... дороже, чем остальные жители Содома и Гоморры***

А больше всех Бог, надо думать, ненавидел праведного Иова.

Еще раз, Надя: откуда у Вас этот доморощенный кальвинизм?

При чём тут?

[nadiayar.livejournal.com]

Я не о том, что ненавидел, и уж точно не о каком-то предопределении, а о том, что люди выходят явно неравноценны.

Re: При чём тут?

[morreth.livejournal.com]

На каком основании Вы так считаете? Потому что одних испытывают больше, других меньше? Одних - сразу, других - погодя? Так это очень шаткое основание. И Господь Иисус его опрокидывает -см. притчу о работниках одиннадцатого часа и динарии.

Re: При чём тут?

[nadiayar.livejournal.com]

Да вот на основании истории Лота хотя бы.

Как Вы думаете...

[morreth.livejournal.com]

Если бы Лот был насильником или хотя бы равнодушным - его бы все равно ангелы вывели?

Нет

[nadiayar.livejournal.com]

Он был именно потому дороже других, что не был тем, что Вы сказали.

И я рада, что Вам ясно, что не в гомосексуализме как таковом там было дело, а в конкретной практике этого самого порока.

Как из одного следует другое?

[morreth.livejournal.com]

Ангелы пришли не к одному Лоту - они пришли ко всем, чтобы найти среди них десять праведников. Если бы дсять были найдены - Бог пощадил бы город. Надя, Вы читаете тексты, о которых спорите?

Так прямо и следует.

[nadiayar.livejournal.com]

За десять праведников второй шанс даётся nному количеству... чёрт знает кого.

Re: Так прямо и следует.

[morreth.livejournal.com]

Так за одного Праведника второй и третий и сто сорок третий шанс дается черт знает кому. Потому и дается, что черт знает кто - тоже дитя Божье и ценно в Его глазах.