morreth | Опять 2 Надя

Опять 2 Надя

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

Flat | Top-Level Comments Only

***Надя, с какого бугра Вы взяли, что еретики были бы терпимы, приди они к власти?***

? Я такого не говорила.

***Так что насчет катаров я совершенно не комплексую: им совсем немного осталось до того, чтобы, став большинством, развязать гонения.***

Ничто на это не указывает. Вроде даже наоборот: катары были не склонны к насилию.

***А что он такого делает?***

Для начала он сказал, что я несчастный и больной человек (то есть на все мои слова можно плевать с высокой башни), и до сих пор не извинился. В отличие от Вас, у него справки нет. Вы же знаете: сначала раскаяние, потом прощение. Да и вообще я не обязана с ним разговаривать.

***Да разве это вера...***

Это именно вера. Это не догма, это не фанатизм. Это ВЕРА.

***Каина? да вроде поздно уже...***

Зато конкретных катароненавистников можно было ещё тогда повесить:) Жаль, не нашлось хороших рук и верёвки... (/me в который раз сожалеет об отсутствии на этой планете кого-то вроде Вождя Эарнила...)

***А многие ли так думали?***

Хватило и тех, что думали и обращали эти мысли в действие.

***А к тем, кто действовал так, как я, у Вас вообще претензий никаких быть не может: ругань на вороту не виснет, а кроме ругани, вменить мне нечего.***

Да Вам и тогда вменить было бы нечего: женщинам власть не давали.

***Самого Кальвина - да, но это не значит, что все реформаты еретики.***

Ну часть еретики.

***Во вяком случае не нами поставленный.***

:) Не Вами, но католиками. Я этого ожидаю.

***Церковь не почитает еретиков, не молится о них и не ставит им памятников.***

Поэтому пока что церковь для меня играет роль нераскаянных нацистов.

***В этом почитании нет смысла.***

То есть Вы предлагаете не ставить памятников, например, жертвам Хиросимы или Холокоста? А ведь для этого даже не нужно сочувствовать например японцам. Я не считаю ту бомбу преступлением, но памятник жителям Хиросимы должен быть, если сам город не служит памятником.

***либо они сейчас испытывают страдания в таком месте, которое мы никак не можем почитать, какое бы мужество там ни проявлялось.***

Не надейтесь:) Бог не извращенец, чтобы позволить убийцам из рая наслаждаться видом адских мучений их жертв. Такое разве что чёрту в голову придёт (который и инспирировал идею вечного ада именно для такой вот моральной коррупции).

Кстати, а Вы же утверждали, что в аду нет никакого мужества, что там и времени-то нет? Вы уж определитесь...

***Ничто на это не указывает. Вроде даже наоборот: катары были не склонны к насилию***

Особенно Рожьер 2, виконт Безье, разорявший монастыри и бросавший в тюрьмы епископов. особенно граф Фуа, чьи люди разрубили на куски одного монаха из Сен-Антонен и выкололи глаза другому, кто сжег монастырь в Фуржеле и позволял своим солдатам из руки и ног Христа делать песты для толчения приправ. Или жители того же безье, убившие своего предыдущего виконта и выбившие епископу зубы. Или жители Лодена, заточившие епископа в тюрьму. И тысячи других люде в тысячах других случаев.

***Для начала он сказал, что я несчастный и больной человек (то есть на все мои слова можно плевать с высокой башни)***

Для христианина то, что человек несчастен и болен, означает не право плевать на его слова, а необходимлсть прислушаться к нему. Сергей христианин. А вот Ваша трактовка - "то есть на все мои слова можно плевать с высокой башни", во-ервых, принадлежит исключительно Вам, сам сергей никогда втаком духе не высказывался, а во-вторых, от христианской далека.
Кроме того, счастья и здоровья в Ваших сообщениях видно мало.

***Да и вообще я не обязана с ним разговаривать***

Конечно, не обязаны. Но это показательно: то, какого сочувствия Вы полны к мертвым и какого безразличия - к живым. И как Вы тяжко прощаете человеку то, что он лучше Вас держит себя в руках.

***Это именно вера. Это не догма, это не фанатизм. Это ВЕРА***

Если это ВЕРА - то скольких больных Вы исцелили и скольких бесов изгнали?

***Зато конкретных катароненавистников можно было ещё тогда повесить:) Жаль, не нашлось хороших рук и верёвки... (/me в который раз сожалеет об отсутствии на этой планете кого-то вроде Вождя Эарнила...)***

Ну, был Рамонет Тулузский. Ну, вешал. А также резал и топил. Дальше что?

***Хватило и тех, что думали и обращали эти мысли в действие***

Я не исключаю, что среди них были люди психически неуравновешенные.

***Не Вами, но католиками. Я этого ожидаю***

Пока католики остаются католиками - не дождетесь.

***Поэтому пока что церковь для меня играет роль нераскаянных нацистов***

Ну, для оправдания собсьвенной нераскаяности чего только не выдумает Штирлиц...

***То есть Вы предлагаете не ставить памятников, например, жертвам Хиросимы или Холокоста?***

Я не приравниваю альбигойский крестовый поход ни к Хиросиме, ни к Холокосту. И не собираюсь в этом вопросе опираться на Ваше мнение.

***Не надейтесь:) Бог не извращенец, чтобы позволить убийцам из рая наслаждаться видом адских мучений их жертв***

Кк мимнимум один убийца находится в раю. Почему бы не предоложить, что и другие убийцы там?

А за одно только мужество в рай не пускают. И за стойкость в убеждениях тоже. Многие из нелюбимых Вами нацистов были очень мужественны и стойки в убеждениях - я не думаю,что врата рая перед ними открыло что-либо, кроме покаяния.

***Кстати, а Вы же утверждали, что в аду нет никакого мужества, что там и времени-то нет?***

Даже если предоложить, что оно там есть - ситуация не изменится.

что ваши епископы могут безнаказанно требовать от властей начать преследования катаров, и нормальные люди, особенно ещё не "совершенные" катары, их будут терпеть? Мало они епископов посадили; надо было и римского посадить, тогда, может, и не было бы резни в Лангедоке. А за графьёв и остальных феодалов отвечают они сами - и сословное общество, которое позволяло феодалам творить что хотят хоть с ногами статуй, хоть с человеческими ногами. Вот эти графы и виконты - это и есть Ваш "красивый и благородный" средневековый идеал.

***Для христианина то, что человек несчастен и болен, означает не право плевать на его слова, а необходимлсть прислушаться к нему.***

Не в том контексте. А Сергей - обыкновенный грешник.

***Конечно, не обязаны. Но это показательно: то, какого сочувствия Вы полны к мертвым и какого безразличия - к живым.***

Да не "к живым", а к хамам и клеветникам. Правда, я им не очень сочувствую:) Грех, не иначе:) С другой стороны, с чего бы это мне сочувствовать Сергею? Он что, смертельно болен? Он очень несчастен?

***И как Вы тяжко прощаете человеку то, что он лучше Вас держит себя в руках.***

См. выше. Нахамил, не извинился - я и не прощаю пока что.

***Если это ВЕРА - то скольких больных Вы исцелили и скольких бесов изгнали?***

??? Я не святая:) Но чудеса нередко бывают. Не мои, а Божии. Я ещё не умею:) Я зато умею "достукиваться" до Бога. То есть это Он отзывается на мои вопросы. Он же дал мне понять, что Вы сильно неправы на Его счёт. Но рассказывать Вам обо всём этом я пока что не стану. Вы не уважаете мою веру.

***Ну, был Рамонет Тулузский. Ну, вешал. А также резал и топил.***

А он тех топил, кого надо, или кого хотел? А если кого надо, то одного Рамонета было мало, к сожалению...

***Я не исключаю, что среди них были люди психически неуравновешенные.***

Сталин, бедняга, тоже был болен. Паранойя. Это тяжёлая болезнь, делающая людей несчастными.

***Пока католики остаются католиками - не дождетесь.***

:) Я всё-таки не _так_ плохо думаю о западных католиках.

***Я не приравниваю альбигойский крестовый поход ни к Хиросиме, ни к Холокосту. И не собираюсь в этом вопросе опираться на Ваше мнение.***

Что характерно: сталинист в жизнь не приравняет ГУЛАГ к Холокосту. А нацисты громко возмущаются Хиросимой и ГУЛАГом... и Холокост к этому тоже "не приравнивают". Приятно видеть, что зло в любой его форме одинаковым образом портит людей любой культуры. Это вдохновляет.

***Кк мимнимум один убийца находится в раю. Почему бы не предоложить, что и другие убийцы там?***

Вы что-то забыли. Разбойник раскаялся - и не только раскаялся - он ещё и заплатил за свои преступления крестной смертью. Ни того, ни другого не выпало на долю инквизиторов.

***Даже если предоложить, что оно там есть - ситуация не изменится***

Вы не имеет чётких представлений об аде. Впрочем, не мучьте мозги злыми выдумками:)

***что ваши епископы могут безнаказанно требовать от властей начать преследования катаров, и нормальные люди, особенно ещё не "совершенные" катары, их будут терпеть?***

Конечно. Это и есть работа епископа - следить за тем, чтобы волки не расхищали паству. Глупо на епископа за это сердиться.

***Мало они епископов посадили; надо было и римского посадить, тогда, может, и не было бы резни в Лангедоке***

Вот тогда бы точно была, и началась бы раньше. Потому что именно Иннокентий 3-й лет 10 всячески оттягивал назревающий конфликт.

***Не в том контексте. А Сергей - обыкновенный грешник***

Конечно он грешник. Он это знает, потому-то он так добр.

***Да не "к живым", а к хамам и клеветникам***

Допустим, к живым хамам и клеветникам. Но к живым. Чью душу можно спасти прямо сейчас. И...?

***Нахамил, не извинился - я и не прощаю пока что***

сергей Вам не хамил. Неужели за несколько лет общения со мной ВЫ не поняли, что такое настоящее хамство?

***??? Я не святая***

Тогда, пожалуйста, не говорите, что у Вас - ВЕРА. Скромнее.

***А он тех топил, кого надо, или кого хотел?***

Да в основном кого хотел. Но, конечно, тут же оказывалось, что это как раз те, кого надо.

Оно всегда так бывает, когда начинаешь решать, кого надо резать.

***Сталин, бедняга, тоже был болен. Паранойя. Это тяжёлая болезнь, делающая людей несчастными***

В одной из мессаг ниже он у Вас - гигант духа. разберитесь внутри себя, плиз.

***Я всё-таки не _так_ плохо думаю о западных католиках***

Ну, я надеюсь, что кто-то там еще способен держаться своих убеждений.

***Приятно видеть, что зло в любой его форме одинаковым образом портит людей любой культуры. Это вдохновляет***

Если Вам приятно видеть зло, если это Вас вдохновляет - то с каким духом Вы все-таки общаетесь?

***Вы что-то забыли. Разбойник раскаялся - и не только раскаялся - он ещё и заплатил за свои преступления крестной смертью. Ни того, ни другого не выпало на долю инквизиторов***

Вы достоверно отвечаете прямо-таки за каждого инквизитора в этом вопросе? Вы знаете биографии всех и готовы оручиться. что не раскаялся ни в чем ни один?

***Вы не имеет чётких представлений об аде***

Слава Богу. Надеюсь и дальше не иметь.

***Впрочем, не мучьте мозги злыми выдумками***

А что, это ВАша эксклюзивная привилегия?

Flat | Top-Level Comments Only

Опять 2 Надя

no subject

no subject

А Вы что думали -

Re: А Вы что думали -