Опять 2 Надя

[morreth]

***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***

А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.

***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***

Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.

***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***

А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.

***Вы давно в интернете?***

6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.

***Мне в этом история дала расписку***

Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.

***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***

Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!

***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***

А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.

Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.

***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***

Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...

***Нет. Это относится к меньшинству***

К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.

***Вы давали для этого все основания***

Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?

***Причём за дело***

Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.

***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***

Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?

***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***

Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.

***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***

Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.

Comments

[nadiayar.livejournal.com]

Да! Когда судья приговаривает убийцу, он это делает тоже от имени жертвы. И не прощает от её имени. Что характерно. Это неспроста:))) Простить может только жертва. Бог, возможно, тоже не станет прощать убийцу, если не простит жертва. Хотя тут я ничего точно не знаю. Подозреваю, однако.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да! Когда судья приговаривает убийцу, он это делает тоже от имени жертвы.

Мне всегда казалось, что от имени государства, будучи его уполномоченным представителем. Так что надо отдавать себе отчет, кто поставил нас судьями.

[nadiayar.livejournal.com]

:) Так я и знала. Судья в своей функции судьи и _есть_ государство. А оно отчего-то преследует только убийц людей, а не, например, убийц уток. С чего бы это? Уж не с того ли, что государство действует как репрезентант людей? То есть и жертвы тоже.

Вам лично вот:http://www.livejournal.com/users/lynx9/12781.html

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Уж не с того ли, что государство действует как репрезентант людей? То есть и жертвы тоже.

Не обязательно, хотя это возвращает нас к вопросу 1)Кто уполномочил Вас, например, представлять интересы жертв 2)Каковы границы этих полномочий.

Почему обвинять от их имени Вы можете, а прощать - нет? Почему мы не принимаетет на себя отвественности за их собственные грехи?

[nadiayar.livejournal.com]

Какие-то пустые претензии. Границы полномочий практические (в отличие от судьи, я ничего не могу _делать_); да и не полномочия это. Хочу и говорю об этом. Мне дано на это _право_, этого хватит. В моих грехах Вы не разбираетесь и в моём отношении к ним тоже. Не суйтесь в чужую душу.

Да нет, претензии весьма полные

[morreth.livejournal.com]

Ваша позиция противоречива - Вы считаете себя вправе осуждать от имени жертв и не вправе прощать. Вот Сергей и спрашивает: а на каком основании? Потому что если у Вас есть право (хотя бы моральное) осудить, то уж конечно. есть право и простить. А если нет - то, опять же, нет обоих прав равно.

Уже обьясняла

[nadiayar.livejournal.com]

Ненавижу я в основном от своего имени. Простить от имени жертв я могу только тогда, когда злодеи убедительно раскаются - что затруднительно - так что прощения не выйдет.

Меня не устраивает это объяснение

[morreth.livejournal.com]

Оно выглядит как спекуляция на жертвах. Как отпущение себе греха беспричинной ненависти к людям, которые Вам ничего плохого не сделали. Вы позволяете себе их ненавидеть лишь потом, что когда-то их единомышленники причиняли зло тем, кто Вам исторически симпатичен. Это позиция, скверная в основе своей.