![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Опять 2 Надя
***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***
А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.
***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***
Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.
***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***
А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.
***Вы давно в интернете?***
6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.
***Мне в этом история дала расписку***
Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.
***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***
Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!
***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***
А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.
Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.
***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***
Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...
***Нет. Это относится к меньшинству***
К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.
***Вы давали для этого все основания***
Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?
***Причём за дело***
Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.
***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***
Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?
***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***
Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.
***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***
Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.
А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.
***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***
Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.
***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***
А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.
***Вы давно в интернете?***
6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.
***Мне в этом история дала расписку***
Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.
***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***
Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!
***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***
А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.
Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.
***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***
Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...
***Нет. Это относится к меньшинству***
К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.
***Вы давали для этого все основания***
Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?
***Причём за дело***
Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.
***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***
Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?
***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***
Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.
***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***
Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.
no subject
no subject
Нет, не убеждённые катары грабили монастыри... И вообще они были безвредны для католиков. И ой как за дело убили папского легата. И я бы убила. И этого Папу бы тоже. По этим людям горько рыдала верёвка. Жаль, не нашлось нужного человека, чтобы устроить им с ней свидание под перекладиной.
no subject
***И ой как за дело убили папского легата. И я бы убила. И этого Папу бы тоже***
Вот потому-то я и люблю инквизицию. Следствие-суд-приговор. А у Вас приговоры идут без суда и следствия - так любой инквизитор по сравнению с Вами сущий правозащитник - Вы ж приговорами кидаетесь, не утруждая себя проникновением в вопрос.
no subject
***А у Вас приговоры идут без суда и следствия - так любой инквизитор по сравнению с Вами сущий правозащитник - Вы ж приговорами кидаетесь, не утруждая себя проникновением в вопрос.***
:) Они пошли войной на Лангедок и убили там массу невинных людей, вменив им в вину инакомыслие. Вот Вам и всё проникновение в вопрос. Суд сам собой, но оправдать он никого бы не оправдал, кроме тех, чьим оружием была только проповедь. О них и речи нет.
О! Прелесть!
я не знаю, чем закончилось дело, но согласно Латеранскому собору 1215 г. всякий подозреваемый, который не докажет своей невиновности в течении года, должен быть осужден как еретик...
"Возвели в правило,что муж и жена, зная, что один из них исповедует ересь, обязан донести на него в течении года. В противном случае они становились соучастниками и без дальнейшего разбирательства осуждались как еретики"
"Уже почти в самом начале деятельности святого трибунала была сделана попытка определить , в чем состояло проявление ереси. Перечисляя различные указания касательно этого вопроса, Нарбоннский собор 1244 г. заключает их заявлением, что достаточно, если обвиняемый будет уличен в том, что оказывал доверие еретикам или считал из добрыми людьми"
Цитируется Ципор по Г. Ли "История инквизиции"
:) Так, говорите, правозащитники? И, говорите, в католической церкви Святой дух пребывает? Да? Честно?:) Всё вышеописанное очень похоже на сталинизм. Кстати, а не оказываете ли Вы доверие еретикам и не считаете ли часом какого-то еретика добрым человеком?:)))
Ох, я себе как представлю, как жутко должны жить Ваши имперцы. Всеобщие доносы, подозрительность, продажа властям собственных родителей, супругов и детей, лишь бы избежать репрессий... Ссылки, пытки, казни, всё в средневековом стиле - возрождают же феодализм всё-таки! И это в масштабах миллиардов людей на многих планетах. Гекатомбы трупов. Конечно, будут восстания; конечно, они будут кроваво подавляться и репресии ещё усиливаться и доходить до полного абсурда... Когда Империя погибнет, эту катастрофу все восприветствуют, несмотря на огромные потери.
Вставная челюсть...
Вам не кажется, что "я не знаю" - это слабое основание?
***Так, говорите, правозащитники? И, говорите, в католической церкви Святой дух пребывает? Да? Честно?***
Да. Честно. Потому что сталинизм не продержался дольше своего основателя, а Церковь, несмотря на все грехи и ошибки своих членов - жива. Значит, она укоренена не в людях с их слабостями, а в Боге.
***Ох, я себе как представлю, как жутко должны жить Ваши имперцы***
Кому должны? Вам? Опять потому что Вы так придумали? Надя, пожалуйста, я Вас очень прошу - оставьте мой роман МНЕ. Я его пишу. Если Вам припадет охота - выдумайте себе другую империю и сочиняйте, как в ней свирепствует инквизиция. А в мое творчество не вмешивайтесь.
Индуизм тоже жив.
***Вам не кажется, что "я не знаю" - это слабое основание?***
Это вообще не обоснование, но оно тут и ни при чём - факт принуждения к доносам и к выдаче своих родных на муки и смерть под угрозой самому принять муки и смерть наличествует.
***Кому должны? Вам? Опять потому что Вы так придумали?***
Потому что ничего другого в том проекте получиться не может. Точно так же жертвы сталинизма были обусловлены природой сталинизма. Террор в Вашей Империи обеспечен самой её природой.
***Надя, пожалуйста, я Вас очень прошу - оставьте мой роман МНЕ. Я его пишу. Если Вам припадет охота - выдумайте себе другую империю и сочиняйте, как в ней свирепствует инквизиция. А в мое творчество не вмешивайтесь.***
А почему? Вы же не оставили в покое ЧКА. Я, впрочем, и не собираюсь, да и не могу повредить Вашему творчеству; я вот что делаю: я прикидываю, как такая империя выглядела бы на самом деле, с точки зрения реальных возможностей, а не идеалистической тоски по небывшему красивому феодализму. Мне это очень интересно с точки зрения социологии: как попытка упростить общественные отношения (вернуться к феодализму) ведёт к распаду промышленного общества и к _настоящему_ возвращению к феодализму (без любых прикрас). Это был бы грандиозный социальный эксперимент, как коммунистический проект в России, и кончился бы он, по тем же причинам, так же или ещё более печально.
А что, скажете, в Вашей империи инакомыслящие чувствуют себя свободно и имеют право воспитывать своих детей как хотят? Да? Эзотерики тоже? Язычники тоже? Чтобы не было инакомыслящих, быть не может, они даже в Валиноре среди эльфов были.
Re: Индуизм тоже жив.
***Это вообще не обоснование, но оно тут и ни при чём - факт принуждения к доносам и к выдаче своих родных на муки и смерть под угрозой самому принять муки и смерть наличествует***
Ну, во-первых, на мукии смертьосуждались единицы из сотен, если не из тысяч. Стандартным наказанием было церковное покаяние.
Во-вторых, а как еще прикажете бороться с разветвленной подпольной организацией?
***Потому что ничего другого в том проекте получиться не может***
Да Вы с проектом-то незнакомы. Я сама с ним до конца не знакома, у меня процесс "выяснения" только идет.
***А почему? Вы же не оставили в покое ЧКА***
Как это не оставила? С того момента как я закончила ПТСР, ЧКА меня не интересует.
***Я, впрочем, и не собираюсь, да и не могу повредить Вашему творчеству; я вот что делаю: я прикидываю, как такая империя выглядела бы на самом деле, с точки зрения реальных возможностей, а не идеалистической тоски по небывшему красивому феодализму***
Ну и выйдет у Вас еськовщина, а мне-то что. Только пишите это где-нибудь отдельно и параллельно,без меня, сами.
***Мне это очень интересно с точки зрения социологии: как попытка упростить общественные отношения (вернуться к феодализму) ведёт к распаду промышленного общества и к _настоящему_ возвращению к феодализму (без любых прикрас)***
Надя, у Вас что, марксисты историю читают? Какое, к чертям, упрощение! Общественные отношения при феодализме очень сложны, в них порой черт ногу сломает, чего стоит хотя бы принцип "вассал моего вассала - не мой вассал". А каким образом - я описала в статье "Феодализм - наше светлое будущее?" Понижение связности культурного пространства за счет разброма колоний по галактике и усиление специализации, в двух словах. Это был бы никакой, на хер, не социальный эксперимент, это произошло бы самым естественным путем.
***А что, скажете, в Вашей империи инакомыслящие чувствуют себя свободно и имеют право воспитывать своих детей как хотят***
Конечно. Если они при этом найдут для себя социальную нишу. Ведь давление таких институтов как монархия или та же Церковь почти ничтожно по сравнению с давлением клана. То есть, людям не инквизиторы мешают воспитывать детей по собственным вкусам, а члены собственной же семьи и социальной страты.
Как Вы вообще себе это представляете - в мультикультурной межпланетной Империи, где любо владелец корабля может чкурнуть к черту на кулички, насадить какое-то единообразие и единомыслие?
Не бороться
Не такой же. У них есть священные тексты и живая вера, и больше им ничего не надо. Нам бы брать с них пример.
***Ну, во-первых, на мукии смертьосуждались единицы из сотен, если не из тысяч. Стандартным наказанием было церковное покаяние.***
Которое часто на практике означало смерть - от голода. За невозможностью зарабатывать деньги.
***Во-вторых, а как еще прикажете бороться с разветвленной подпольной организацией?***
Поздравляю, Вы только что оправдали Гитлера и Сталина за компанию:) Смотрите, покаяться не забудьте, а то Бог Вам это припомнит. Ведь Ему мерзок каждый, кто оправдал виновного или осудил невинного, а Вы сами знаете, что Ваш Бог делает с теми, кто Ему мерзок:P
(Никак не бороться, конечно же. Нечего вообще как-либо "бороться" с инакомыслящими, кроме как... да, проповедью. И вы ещё спрашиваете меня, как это в такой большой империи... да вот так же, с Вашей логикой.)
***Да Вы с проектом-то незнакомы. Я сама с ним до конца не знакома, у меня процесс "выяснения" только идет.***
Теократия всегда и везде несёт удручающе похожие плоды. Даже неофициальная теократия.
***Как это не оставила? С того момента как я закончила ПТСР, ЧКА меня не интересует.***
Но ПТСР-то Вы написали.
***Ну и выйдет у Вас еськовщина, а мне-то что.***
:) Не, я мистик, у меня при всём желании еськовщины не выйдет. У меня выйдет нечто вроде "Иди и смотри".
***Общественные отношения при феодализме очень сложны, в них порой черт ногу сломает, чего стоит хотя бы принцип "вассал моего вассала - не мой вассал".***
Сами по себе-то они могут быть и сложны, для нас даже отношения в племени индейцев в бассейне Амазонки покрыты непрницаемой тайной; но уровень организации феодального общества бесконечно ниже нашего. Технологическая цивилизация погибнет ужасной смертью при попытке вернуться в феодализм. Хотя бы - только одна из многих причин - из-за постоянного понижения КПД производства. Тут Вам и голод, и восстания - а тут ещё надо воевать, так что все силы пойдут на военную промышленность, в результате чего усиление недостатков в том же сельском хозяйстве... а тут ещё такой ужас, как запрет, официальный или неофициальный, любых контрацептивов, в результате чего население растёт как на дрожжах, а кормить его скоро станет нечем. Даже при неспадающем уровне производства стало бы нечем, а тут ещё этот спад. И вот уже люди там, где они были 700 лет назад: от трети до половины множества родившихся детей умирает, не дожив до юности...
***А каким образом - я описала в статье "Феодализм - наше светлое будущее?"***
А где статья?
***Если они при этом найдут для себя социальную нишу.***
:) Хорошо сказано. То есть в обычном обществе ниш нет - на работу не возьмут или с работы выгонят, предприятие не получит заказов, детей под каким-то другим предлогом отберут и отдадут на воспитание монахам, землю не продадут, школу построить не дадут и вообще будут швырять дохлых кошек в окна, пока "еретики" не уедут подальше. А священник в приходе произнесёт назидательную речь о вреде ереси и для проформы призовёт к терпимости:) А то и красного петуха пустят. Разбираться, конечно же, никто не будет, и прав у людей никаких нет - какие гражданские права при феодализме? Они только на бумаге существуют. Конечно, люди начнут сопротивляться; конечно, их объявят опасной подпольной организацией; дальше см. выше.
***Как Вы вообще себе это представляете - в мультикультурной межпланетной Империи, где любо владелец корабля может чкурнуть к черту на кулички, насадить какое-то единообразие и единомыслие?***
СССР тоже была страна большая, и людям не составляло труда сесть в повозку и чкурнуть куда-то в дремучие леса, как старообрядцы. Но почему-то восемь миллионов жертв сталинизма этой возможностью вовремя не воспользовались. Индийские далиты тоже отчего-то не бегут массово туда, где могли бы выдать себя хотя бы за шудр. С чего бы это? Ольга, кто _Вам_ преподавал историю? Толкиен?:)
Re: Не бороться
Священные тексты и живая вера были и у солнцепоклонников мезоамериканских. Они есть абсолютно у всех.
***Которое часто на практике означало смерть - от голода. За невозможностью зарабатывать деньги***
Вы, надя, опятьпопутали все на свете: смерть от голода - это катарская эндура. "Два дня моя дочь не давала мне есть и пить, чтобы я не утратила благодати от таинства, произведенного надо мной. Лишь на третий день я смогла достать пищи и выздоровела" - это, кстати, к вопросу еще и о том, почему инквизиция требовала давать показания в том числе и на родственников. Невинное инакомыслие: убивать младенцев и стариков голодом. Бороться проповедью. Хоть стой, хоть падай...
***Ведь Ему мерзок каждый, кто оправдал виновного***
Христос, пришедший ради оправдания виновных, мерзок Богу? Подтвердите это Писанием, пожалуйста.
***Теократия всегда и везде несёт удручающе похожие плоды***
Кто Вам сказал, что в мире СМ - теократия? Там обычная монархия.
***Не, я мистик, у меня при всём желании еськовщины не выйдет***
Ну, значит, еще бОльшая пурга выйдет.
***но уровень организации феодального общества бесконечно ниже нашего***
Откуда Вы это выковыряли?
***Технологическая цивилизация погибнет ужасной смертью при попытке вернуться в феодализм. Хотя бы - только одна из многих причин - из-за постоянного понижения КПД производства***
Как одно увязывается с другим? И что это вообще за неслыханный в науке термин - КПД производства?
Ну, остальных Ваших фантазий я вообще касаться не хочу...
***То есть в обычном обществе ниш нет - на работу не возьмут или с работы выгонят, предприятие не получит заказов, детей под каким-то другим предлогом отберут и отдадут на воспитание монахам, землю не продадут, школу построить не дадут и вообще будут швырять дохлых кошек в окна, пока "еретики" не уедут подальше***
Какую землю? Большинство планет нетерраформировано, там невозможно жить вне городского купола. Земли-то до хренища, а как ты купол построишь в одиночку, умный такой? Или куда ты денешься с космической станции? И большинство предприятий там стоит не на заказах, а на необходимости: весь город, а не конкретные заказчики, платит энергетикам, водопроводчикам, терраформистам... И никакого петуха никто не пустит - каждый грамм кислорода на счету. Прежде чем давать волю буйной фантазии, Надя проконсультируйтесь со здравым смыслом. Как только человечество начнет осваивать космос, общество одиночек закончится. А опасные подпольные организации - да, будут давить, потому что человека с катарскими убеждениями до системы воздухоочистки на космической станции допускать просто нельзя.
***Но почему-то восемь миллионов жертв сталинизма этой возможностью вовремя не воспользовались***
Они раньше не воспользовались другой возможностью: насовать большевикам. А кто хотел пользоваться - тот пользовался. Житель фронтира и в СССР оставался жителем фронтира.
Я пытаюсь представить себе
***Вы, надя, опятьпопутали все на свете: смерть от голода - это катарская эндура.***
Нет, не перепутала. Увы. Катары были не ангелы, но по сравнению с вашей конторой нельзя было не отдать им предпочтения. Это как сравнение Хо Ши Мина с Пол Потом.
***Христос, пришедший ради оправдания виновных, мерзок Богу?***
Не делайте вид, что Вы меня не поняли. "Не возводи ложного свидетельства на ближнего твоего". Тут аж два наличествует...
***Кто Вам сказал, что в мире СМ - теократия? Там обычная монархия.***
Неофициальная теократия. Оно не так вредно, но неполезно.
***Ну, значит, еще бОльшая пурга выйдет.***
Я лучший писатель, чем Вы.
***Откуда Вы это выковыряли?***
Дуркхейм и школа, Зиновьев, Элиас, далее везде...
***Как одно увязывается с другим? И что это вообще за неслыханный в науке термин - КПД производства?***
Это позже...
***Земли-то до хренища, а как ты купол построишь в одиночку, умный такой? Или куда ты денешься с космической станции?***
Так что ж Вы мне говорили про то, что каждый может свалить куда хочет? Разве что в Вавилон они могут свалить. Если сбежать успеют. Теократии редко отпускают инакомыслящих живыми, а Ваша церковь и подавно противница полумер.
***Как только человечество начнет осваивать космос, общество одиночек закончится.***
_Если_ начнёт. И там есть разные пути развития. А с нашего пути сейчас свернуть не так-то просто.
***А опасные подпольные организации - да, будут давить, потому что человека с катарскими убеждениями до системы воздухоочистки на космической станции допускать просто нельзя.***
:) Что Вы скажете о христианине, который зарубил своих жену и дочь и сказал, что сделал это, чтобы они точно попали в рай?
А Вы не пытайтесь
***Нет, не перепутала. Увы. Катары были не ангелы, но по сравнению с вашей конторой нельзя было не отдать им предпочтения. Это как сравнение Хо Ши Мина с Пол Потом***
Да ну? И сколько же народу, по-Вашему, погибло в Альи от рук инквизиторов? Точную цифру назвать можете?
***Не делайте вид, что Вы меня не поняли***
А я и в самом деле Вас не понимаю. Христос пришел ради того, чтобы оправдать виновных. Без исключения всех, кто это оправдание примет. Не принявшие, опять же без исключения, примут осуждение. Третьего не дано.
***Я лучший писатель, чем Вы***
С нетерпением жду возможности купить Ваши книги.
***Дуркхейм и школа, Зиновьев, Элиас, далее везде...***
Как показала практика, Зиновьев оказался фиговым прогностиком. Если остальные - такие же...
***Так что ж Вы мне говорили про то, что каждый может свалить куда хочет?***
Только в компании единомышленников, готовых предоставить корабль. В этом как раз и заключается специфика феодального общества (чего Вы, например, не понимаете в упор) - в отличие от современного мира, цивилизованного полностью, феодальный мир - анклав среди бескрайней пустыни, связанный ненадежными коммуникациями с несколькими другими такими же анклавами. С одной стороны, давление пустыни колоссально и заставляет обитателей анклава держаться очень кучно (и тут на хрен не нужна никому никакая охота на инакомыслящих, которую Вы придумали - сама жизнь будет очень мощным регулятором), а с другой - человек (или группа людей), все-таки ушедший от общества в пустыню, практически недосягаем и неподконтролен. Ведь в Шервудском лесу когда-то действительно можно было жить годами, никем не замеченным. Вы - дитя ХХ века, кгда даже демократия достаточно тоталитарна, таким количеством бюрократических рогаток она обросла. Потому Вы и выдумываете себе теократии, которые редко отпускают инакомыслящих живыми. Вам, похоже, в голову не приходит, например, что в современном обществе деятельность секты, подобной катарам, никак не могла продолжаться более ста лет - всех главных схватили бы и закрыли гораздо раньше. А что закрыли - это сто пудов после первых же нескольких эндура.
***Что Вы скажете о христианине, который зарубил своих жену и дочь и сказал, что сделал это, чтобы они точно попали в рай?***
Что он еретик.
Никаких галюцинаций
***Да ну? И сколько же народу, по-Вашему, погибло в Альи от рук инквизиторов? Точную цифру назвать можете?***
Нет, но сравнительно мало. Основная масса жертв приходится на разнообразных Монфоров. Они и инквизиторы - разные руки одного спрута.
***Христос пришел ради того, чтобы оправдать виновных.***
Христос пришёл к людям. Ко всем. Не делайте из него крёстного отца шайки лицемерных головорезов.
***С нетерпением жду возможности купить Ваши книги.***
Я с нетерпением жду возможности купить книги Могултая:) Но увы...
***Как показала практика, Зиновьев оказался фиговым прогностиком.***
Это Вы забыли его "Катастройку". Он хороший прогностик, только он до какого-то момента Запад мало знал. Это понятно: он учёный, а не болтун, и ему нужны были данные. Когда он собрал данные - а на это уходят долгие годы - он всё понял. Но было уже поздно.
***и тут на хрен не нужна никому никакая охота на инакомыслящих, которую Вы придумали - сама жизнь будет очень мощным регулятором***
Смеётесь? Если бы это было так, то не понадобилось бы никакой инквизиции.
***Вы - дитя ХХ века, кгда даже демократия достаточно тоталитарна***
Она _недостаточно_ тоталитарна. О сектах см. ниже.
***Потому Вы и выдумываете себе теократии, которые редко отпускают инакомыслящих живыми.***
Это Вы выдумываете теократии, которые отпускают инакомыслящих живыми. Я ЗНАЮ, что они этого не делают. Не делали католики, не делал Кальвин и не делали талибы. Все как один мучительно убивали инакомыслящих. До сих пор в некоторых арабских государствах за переход в иную веру - например в христианство - положена смертная казнь. И людей казнят.
***Вам, похоже, в голову не приходит, например, что в современном обществе деятельность секты, подобной катарам, никак не могла продолжаться более ста лет - всех главных схватили бы и закрыли гораздо раньше. А что закрыли - это сто пудов после первых же нескольких эндура.***
Ошибаетесь. В мусульманских общинах не то что самоубийства - убийства происходят на религиозной почве, людей насильно выдают замуж, уродуют и держат в рабстве - и никто их не разгоняет, этих "верных монотеистов". А жаль. Я знаю две секты, которые были разогнаны: Белое Братство (они слишком уж очевидно делали людей шизофрениками) и Аум Синрикё (пустили в метро боевой газ). За катарами ничего такого не водилось (если сделать поправку на нравы тогда и сейчас). Американских christian scientists тоже не разгоняют, хотя они убивают детей. Не _себя_ добровольно и тихо морят эндурой, а _детей_. Как жители Карфагена, приносят их в жертву, только не Молоху, а Христу, и дети _медленно_ умирают. Катаров тут бы и не заметили. Всё-таки Вы не знаете Запада.
***Что он еретик.***
Докажите. Если убийца-католик - не еретик, то и этот не может быть еретиком.
Re: Никаких галюцинаций
Вы делаете этот вывод, исходя из ряда предпосылок, которые взяли не у меня, а вывели сами. Главная из этих предпосылок - что с заключением браков и с пищевыми ресурсами все будет в точности как у нас. Между тем, я этих предпосылок не давала.
***Нет, но сравнительно мало. Основная масса жертв приходится на разнообразных Монфоров***
Не было никаких разнообразных Монфоров. Он был один, единственный и неповторимый. И рано умер, к сожалению.
***Христос пришёл к людям. Ко всем. Не делайте из него крёстного отца шайки лицемерных головорезов***
А я тут ничего не могу сделать, в Евангелии сказано, что Он пришел к грешникам и первым в рай с собой взял разбойника.
***Я с нетерпением жду возможности купить книги Могултая:) Но увы...***
А у меня книга есть, с дарственной надписью. Но этотак, к слову. Любой дурак может сказать, что он лучший писатель, чем я. Я спорить не стану, только плечами пожму. Может быть. Но зачем убеждать в этом меня? Убедите в этом издателя, редактора и читателя.
***Смеётесь? Если бы это было так, то не понадобилось бы никакой инквизиции***
А ее и не надобилось аж до 13 века. Да и потом, напомню, это была маленькая организация.
***Она _недостаточно_ тоталитарна***
Ну где ж недостаточно, если при поступлении в университет от меня требуют предъявить справку о прививке БЦЖ, сделанной 28 лет назад и без этой справки принимать не хотят.
***Это Вы выдумываете теократии, которые отпускают инакомыслящих живыми. Я ЗНАЮ, что они этого не делают***
Откуда? Вы не жили ни при католиках, ни при Кальвине, ни при талибах.
***До сих пор в некоторых арабских государствах за переход в иную веру - например в христианство - положена смертная казнь***
В античном Риме была положена. В Японии периода Токугава. Офигительно теократические государства.
***Ошибаетесь. В мусульманских общинах не то что самоубийства - убийства происходят на религиозной почве, людей насильно выдают замуж, уродуют и держат в рабстве - и никто их не разгоняет, этих "верных монотеистов"***
Какие ужасти.
***Я знаю две секты, которые были разогнаны: Белое Братство (они слишком уж очевидно делали людей шизофрениками) и Аум Синрикё (пустили в метро боевой газ). За катарами ничего такого не водилось***
Почему? На Белое Братство они очень похожи. А сект было разогнано довольно много.
***Докажите. Если убийца-католик - не еретик, то и этот не может быть еретиком***
Почему? Ересь - это система убеждений. Убийство - поступок. Если человек уверен, что его близкие точно попадут в рай, буде он их убьет, то он пребывает в лучшем случае в прелести, думая, что ему известно то, что может быть известно лишь Богу.
no subject
Да ради Аллаха. Вот если бы она не прочла вообще ничего путного.
А так - не худо бы не только Ли, но и Дюби, например. Люшера, Осокина, ле Гоффа, Канторовича, Сперанского... Ну просто чтобы не ляпать глупости на уровне "инквизиторы сожгли Галилея".
Касаемо того, что считает Могултай - то он есть просто человек, которому вполне свойственно ошибаться. Меня, например, изрядно коробит от его склонности усматривать шкурные мотивы там, где их и близко не было и подбирать из всех объяснений какому-то явлению наиболее низменное. Меня огорчает его глубинный пессимизм. И я совершенно не способна врубиться в эту его систему подсчета взаимного вреда и пользы. Я не понимаю, как это он считает, что благородный поступок по отношению ко мне не должен ни к чему обязывать меня. Фигня какая-то. Я просто хочу обратить Ваше внимание на то, что при его лучшем знании истории он склонен интерпретировать факты однобоко.
***Я ничего вообще (!) не имела против Вашей церкви до того, как на примере Кинн, Твинкль и Вас увидела, как её идеи действуют на мозги людей***
Учитывая, что Твинкль - член Православной Церкви, Ваше высказывание представляет собой великолепный пример попадания пальцем в небо. К Вашему сведению, я - крестная мать Кинн. Я ее обратила, причем задолго до моего знакомства с Твинкль - а Твинкль на меня вышла уже через Кинн благодаря моему роману, который она редактировала. То есть, Вы себе в голове выстроили картину, которая соответствует реальности с точностью до наоборот.
no subject
Вы как оцениваете Сперанского? Он у меня на полке стоит.
***Касаемо того, что считает Могултай - то он есть просто человек, которому вполне свойственно ошибаться.***
Я вижу его как языческого героя. Он очень суров и правдив. Нет, он не подбирает из всех объяснений какому-то явлению наиболее низменное. Он только указывает на то, что наряду с высокими побуждениями существуют и низменные. Могултай очень морален. Вы читали его статью о Кутузове?
***Меня огорчает его глубинный пессимизм.***
:) Это пессимизм победителя. Из него вырастает надежда. Вы только прочтите его стихи об Арде.
***Я не понимаю, как это он считает, что благородный поступок по отношению ко мне не должен ни к чему обязывать меня.***
? Он так не считает. Может, он имеет в виду какой-то определённый поступок, как вочеловечение Христа? Так к Вашему образу Бога у него другие (совершенно страведливые) претензии, которые и сводят благодарность Христу на нет, даже если бы Могултай в Него верил.
***Я просто хочу обратить Ваше внимание на то, что при его лучшем знании истории он склонен интерпретировать факты однобоко.***
Иногда, но нечасто. Меня больше беспокоит то, что он склонен слишком многое позволять своим противникам и говорить, что "они меня убили бы, но я к ним за это претензий не имею". Он не имеет, а другие, может, имеют.
***Учитывая, что Твинкль - член Православной Церкви, Ваше высказывание представляет собой великолепный пример попадания пальцем в небо.***
Вовсе нет. Православный догматик в корне не отличается от католического, только я недостаточно знаю о православной церкви, чтобы о ней рассуждать. Кстати, Твинкль зовут случайно не Марина Осипова?
no subject
Если Вы об "Истории Церкви и школы", то это очень хороший очерк, который ломает много навязших в зубах стереотипов.
***Я вижу его как языческого героя***
Вот именно. А он обычный парень.
***Он очень суров и правдив***
Суров? Это Вы с ним не пили вместе :).
***Это пессимизм победителя. Из него вырастает надежда***
Хотите его повеселить - перешлите ему этот свой постинг.
***Он так не считает***
Он именно так и считает. Можете уточнить у него лично.
***Иногда, но нечасто. Меня больше беспокоит то, что он склонен слишком многое позволять своим противникам и говорить, что "они меня убили бы, но я к ним за это претензий не имею"***
А почему Вас это беспокоит? Это просто мужество и честность.
***Православный догматик в корне не отличается от католического, только я недостаточно знаю о православной церкви, чтобы о ней рассуждать***
Класс. Высказывание не твердую пятерку: Вы недостаточно знаете о православной церкви, но этого Вам хватает, чтобы сказать "Православный догматик в корне не отличается от католического".
Впрочем, Вы и о католической знаете недостаточно.
Могултай и пр.
А я вот думаю, что герой. В этой жизни у него нет особых возможностей проявить героизм, но это качество проступает в его поведении и словах, как меч в ножнах виден в складках одежды.
***Суров? Это Вы с ним не пили вместе :)***
Это экзистенциальная суровость:) Она на пиве не отражается. Вернее, отражается положительно.
***Хотите его повеселить - перешлите ему этот свой постинг.***
Обязательно. Могултай признаёт, что люди хуже крыс; но, в отличие от Вас, он и этих людей принимает и готов их, которые хуже крыс, защищать от всяческих злых сил. В этом есть величие и милосердие, которое ни Вашей церкви, ни Вашему Богу не снились.
***Он именно так и считает. Можете уточнить у него лично.***
Уточню. Из общения с ним я сделала совсем другой вывод.
***А почему Вас это беспокоит? Это просто мужество и честность.***
Потому что человек наделён неотъемлемыми правами, первыми среди которых являются права на жизнь, свободу и стремление к счастью. Отказываясь от этих прав за себя, человек ставит под сомнение эти права вообще. Кроме того, его враги с удовольствием воспользуются этими высказываниями для самооправдания, но не сделают такого же шага сами. Прежде чем уравнивать себя с кем-то, надо удостовериться, что и этот кто-то считает тебя равным себе; прежде чем давать кому-то возможности, неплохо бы иметь хоть какие-то обоснованные надежды на то, что их не используют тебе же во вред. А то ведь предадут, подставят и убьют вместе со всей семьёй и невинно спросят "А как же ещё бороться с подпольной организацией?!"
Кроме того, Могултай мне дорог.
***Высказывание не твердую пятерку: Вы недостаточно знаете о православной церкви, но этого Вам хватает, чтобы сказать "Православный догматик в корне не отличается от католического".***
Я о _церкви_ знаю недостаточно. _Догматиков_ я уже насмотрелась, мне хватит увиденного. Это не одно и то же.
***Впрочем, Вы и о католической знаете недостаточно.***
Я и о НСДАП знаю далеко не всё, но это не мешает мне её по достоинству оценить. Поймите наконец, что возможные высокие внутренние качества и не менее интересная социальная жизнь среднего маньяка-убийцы не меняют того факта, что он прежде всего не поэт и не чей-то муж или брат, а маньяк-убийца, и место ему на виселице (вместе с его высокими внутренними качествами). С организациями так же. Даже если бы я верила в присутствие Святого Духа в Вашей церкви (а я это допускаю), моё мнение на её счёт не изменилось бы.
Re: Могултай и пр.
Рискну Вас разочаровать - но герои в основном обычные парни и девушки.
***Это экзистенциальная суровость***
Тут ему присуща скорее печаль.
***Обязательно. Могултай признаёт, что люди хуже крыс; но, в отличие от Вас, он и этих людей принимает и готов их, которые хуже крыс, защищать от всяческих злых сил. В этом есть величие и милосердие, которое ни Вашей церкви, ни Вашему Богу не снились***
Простите, но я ничего не слышала о Могултае, распявшемся за меня. Равно и о Могултае, защищающем меня от злых сил. Не в обиду ему, а просто из любви к правде факта.
А "Вашего Бога" я запомню и буду напоминать Вам всякий раз, когда Вы назовете себя христианкой.
***Потому что человек наделён неотъемлемыми правами, первыми среди которых являются права на жизнь, свободу и стремление к счастью***
Отошлю Вас к эссе Льюиса "Право на счастье".
http://www.teos.org.ru/library/021.htm
***Я о _церкви_ знаю недостаточно. _Догматиков_ я уже насмотрелась, мне хватит увиденного. Это не одно и то же***
Это одно и то же. Церковь стоит на догматах - а значит, и на догматиках.
***Я и о НСДАП знаю далеко не всё, но это не мешает мне её по достоинству оценить***
Это не мешает Вам пороть одну чушь за другой.
***Поймите наконец, что возможные высокие внутренние качества и не менее интересная социальная жизнь среднего маньяка-убийцы не меняют того факта, что он прежде всего не поэт и не чей-то муж или брат, а маньяк-убийца***
Простите, как это увязывается с тем, что Вы написали мне в письме?
***С организациями так же. Даже если бы я верила в присутствие Святого Духа в Вашей церкви (а я это допускаю), моё мнение на её счёт не изменилось бы***
Еще одно высказывание на твердую пятерку. Значит, по-Вашему, Святой Дух может присутствовать в преступной организации?
Re: Могултай и пр.
:)
***Простите, но я ничего не слышала о Могултае, распявшемся за меня. Равно и о Могултае, защищающем меня от злых сил.***
А меня вот защищал.
***А "Вашего Бога" я запомню и буду напоминать Вам всякий раз, когда Вы назовете себя христианкой.***
Ваш _догматический_ образ Бога. В отличие от настоящего Бога, то есть, Который мне дважды дал понять, что я в Его отношении более права, чем Вы. Это же просто.
***Отошлю Вас к эссе Льюиса "Право на счастье".***
Я сказала "на стремление к счастью". А не "на счастье".
***Это одно и то же. Церковь стоит на догматах - а значит, и на догматиках.***
Нет, она стоит на верующих вообще, из которых далеко не все догматики. Да она много на чём стоит.
***Это не мешает Вам пороть одну чушь за другой.***
Вы считаете, что НСДАП - не преступная организация? Что все её преступления были случайны и не имели ничего общего с её программой и составом?
***Простите, как это увязывается с тем, что Вы написали мне в письме?***
Элементарно. Наказание маньяка на земле не длится вечно. Оно более-менее адекватно. Было бы крайне несправедливо осуждать его на вечные муки за временное преступление.
***Значит, по-Вашему, Святой Дух может присутствовать в преступной организации?***
Он может делать что хочет. Ему виднее, и я не стану говорить, что Он чего-то делает или нет - я не знаю. И разве не присутствует Святой Дух во всём живом и вообще во всей Вселенной? Я что-то тут недопоняла? В любом случае на мои решения это мало повлияет.
Re: Могултай и пр.
От кого? Что Вам угрожало серьезнее интернетных подначек?
***Ваш _догматический_ образ Бога. В отличие от настоящего Бога, то есть, Который мне дважды дал понять, что я в Его отношении более права, чем Вы. Это же просто***
Надя, почему я должна доверять Вашему мистическому опыту, а не своему? И не Церкви? Понимаете, вот у меня с одной стороны гиганты духа, начиная с ап. Павла и заканчивая о. Александром Менем, а с другой - Лапочка, которая говорит, что о Боге знает больше, чем эти гиганты духа. Ну не смешно ли?
***Нет, она стоит на верующих вообще, из которых далеко не все догматики***
Все поголовно. Человек, который каждый день в молитвенном правиле повторяте Символ Веры, повторяет догмат.
***Вы считаете, что НСДАП - не преступная организация? Что все её преступления были случайны и не имели ничего общего с её программой и составом?***
Я считаю, что Вы мнение о преступности НСДАП вынесли не из исследования и анализа, а из пропаганды.
***Элементарно. Наказание маньяка на земле не длится вечно. Оно более-менее адекватно***
Как Вы себе представляете адекватное земное наказание за несколько убийств? Ведь, как ни крути, убть человека можно лишь единожды.
***Он может делать что хочет. Ему виднее, и я не стану говорить, что Он чего-то делает или нет - я не знаю***
То есть, Вы допускаете, что Он может присутствовать и в преступной оранизациитипа НСДАП?
***И разве не присутствует Святой Дух во всём живом и вообще во всей Вселенной?***
Как творящее начало - да, конечно. Но мы-то говорим о нем в другом аспекте - как о вдохновителе.
Re: Могултай и пр.
Это личное.
***Надя, почему я должна доверять Вашему мистическому опыту, а не своему? И не Церкви?***
Потому что "по плодам". Христиане вроде меня и Бенедикта ещё никого не убили. Мы не жгли женщин и детей за "ведовство". А ведь нас не так уж мало. Нас много.
***Понимаете, вот у меня с одной стороны гиганты духа, начиная с ап. Павла и заканчивая о. Александром Менем, а с другой - Лапочка, которая говорит, что о Боге знает больше, чем эти гиганты духа. Ну не смешно ли?***
Каиафе тоже, небось, было смешно... И, Вы понимаете, Сталин тоже был гигантом духа. И Ленин. И Мао. А уж Лютер!:)))
***Человек, который каждый день в молитвенном правиле повторяте Символ Веры, повторяет догмат.***
Из сегодняшних православных не менее 60% не то что в этот догмат - в Бога не верят.
***Я считаю, что Вы мнение о преступности НСДАП вынесли не из исследования и анализа, а из пропаганды.***
То есть рассказы очевидцев и выживших в Освенциме, спасшихся из Бабьего Яра, подсчёты жертв, подробные документированные рассказы свидетелей и современников Вы считаете пропагандой? Слова самого Эйхмана тоже? Фотографии тоже? Эх... желание оправдать "своих" убийц может привести к оправданию _всех_ убийц. Пусть это даже косвенное оправдание, из чувства противоречия и в стиле "приведите доказательства". Могултай неправ: не "всех гадов надо понять", а "ни одного гада понимать нельзя".
***Как Вы себе представляете адекватное земное наказание за несколько убийств? Ведь, как ни крути, убть человека можно лишь единожды.***
Обычно садят пожизненно. Справедливо было бы осудить его на претерпение всех тех мучений, которые он нанёс жертвам (но не более, то есть страдания временные; причём осудить на страдания можно только за причинённые страдания, а не за, к примеру, зависть или мелкую кражу). Правда, это было бы немилосердно... На самом деле суд людей никак нельзя сравнить с судом Божиим. Не те задачи и не то рассматривается. Подавляющее большинство людей в качестве адекватного посмертия должны бы получить... такую же жизнь, как они всегда вели. На такой же земле и с теми же людьми, там им и за хорошее, и за плохое воздаяние будет - то есть общение с себе подобными. Может, это ваши люди и считают адом. Ну, это вопрос перспективы.
***То есть, Вы допускаете, что Он может присутствовать и в преступной оранизациитипа НСДАП?***
Есть в Бельгии такой человек - Марк Дютро. Он как человек ничуть не лучше, чем НСДАП как организация. Вы как думаете, в нём Святой Дух присутствует?
***Как творящее начало - да, конечно. Но мы-то говорим о нем в другом аспекте - как о вдохновителе.***
Я думаю, что вдохновить Святой Дух может кого считает нужным. Даже самая чудовищная структура может помимо своих целей послужить иным, благим целям. Конечно, вряд ли Святой Дух стал бы постоянно присутствовать в НСДАП. ИМХО, Ему стало бы там противно:)
Я считаю, что все христианские церкви в той или иной мере вдохновляются Богом. Вопрос в этой мере, в которой... На самом деле я не стала бы разгонять Вашу церковь, даже если бы имела такую невероятную власть. Эта церковь - часть души Европы. Её надо беречь. Всё своё, что не чистое зло, надо беречь и стараться очистить от зла... Мои эмоции - одно, а факты, увы, штука упрямая. Жизнь состоит из компромиссов.
Re: Могултай и пр.
А под этим замком никог, кроме нас, нет.
Я просто прикидываю, где Москва, а где Гамбург...
***Потому что "по плодам"***
Так вот плодов-то и не вижу. "Плод Духа - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание..." А "я никого не сжег и не зарезал" - это не плод. Этим может похвастаться бОльшая часть жителей земли. Этим могла похвастаться бОльшая часть христиан даже в средние века. Вот я смотрю на мистический опыт Св. Франциска или Св. Серафима Саровского - и вижу плоды Духа. Смотрю на Вас- и не вижу.
***Каиафе тоже, небось, было смешно...***
Особенно когда он слышал о чудесах.
***И, Вы понимаете, Сталин тоже был гигантом духа. И Ленин. И Мао***
С каких это пор?
***То есть рассказы очевидцев и выживших в Освенциме, спасшихся из Бабьего Яра, подсчёты жертв, подробные документированные рассказы свидетелей и современников Вы считаете пропагандой?***
Я считаю пропагандой спекуляцию на выживших в Освенциме, спасшихся из Бабьего Яра и т. д. Апелляция к погибшим - прием эффективный, но откровенно пропагандистский. Тоталитаризм остается тоталитаризмом, даже если никого не бьют по зубам и не загоняют в газовые камеры. НСДАП пресупна потому, что это тоталитарная партия. Она была бы преступной, даже если бы не пострадал ни один еврей и ни один коммунист, католик, далее везде. Но бесконечная спекуляция на убитых мешает живым смотреть в суть, а суть такова: тоталитарная обработка разрушает сознание и душу человека. Делают ли из него при этом убийцу или просто барана-потребителя - уже третий вопрос.
***Эх... желание оправдать "своих" убийц может привести к оправданию _всех_ убийц***
Вы прочитали расказ "Тайна отца Брауна"? Я давала вам ссылку.
***Обычно садят пожизненно***
Не нахожу адекватным наказанием серии убийств помещение на казенные харчи до конца жизни с полным обеспечением.
***На самом деле суд людей никак нельзя сравнить с судом Божиим***
Глубокая мысль. Почему бы не додумать ее дальше? Почему бы не перестать наконец навязывать Богу свои представления о справедливости?
***Есть в Бельгии такой человек - Марк Дютро. Он как человек ничуть не лучше, чем НСДАП как организация. Вы как думаете, в нём Святой Дух присутствует?***
Пока я не услышу ответа от Вас, я своего ответа не дам.
***Я думаю, что вдохновить Святой Дух может кого считает нужным***
Браво! Вы снова в полном согласии с Кальвином.