![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Опять 2 Надя
***Я не о том. Я о том, что вряд ли все эти люди открыто _рекламировали) свои дела, не так ли?***
А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.
***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***
Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.
***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***
А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.
***Вы давно в интернете?***
6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.
***Мне в этом история дала расписку***
Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.
***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***
Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!
***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***
А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.
Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.
***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***
Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...
***Нет. Это относится к меньшинству***
К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.
***Вы давали для этого все основания***
Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?
***Причём за дело***
Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.
***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***
Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?
***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***
Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.
***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***
Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.
А как этот алхимик без какой-то рекламы мог найти клиента? Надя, Вы отчего-то воображаете себе Инквизицию каким-то спрутом, так что нигде в Европе пукнуть нельзя, чтобы в Инквизиции не услышали. А это полная фигня. Инквизиторов было от силы несколько сотен на всю Европу, их посылали в округу, где возникали проблемы с ересью, и когда они заканчивали - отзывали обратно.
***Так вот фальшивомонетчиков можно поймать на уликах, с заговорщиками это уже сложнее, а "колдунов"-то так поймать нельзя, материальных улик нет, потому и выбивали признания пыткой***
Еще раз, по буквам: тогда признания пыткой выбивали из ВСЕХ. Если подозреваемый не сознавался под действием улик и свидетельств или был пойман на лжи, закон разрешал его пытать без разговоров. Материальные улики тоже часто имелись в наличии - сушеные руки покойников, земля с могил, вынутые следы и прочая прелесть.
***С меня хватит, что я сама видела эти статданные***
А с меня нет. Приведите. Потому что любой может заявить, скажем: "Лапочка задушила и съела девятнадцать младенцев". Извини, дорогой - докажи.
***Вы давно в интернете?***
6 лет. Плюс личные свидетельства людей, живущих на западе много лет: оккультная литаретура продается в огромных количествах, во многих "толстых" жкрналах оккультные колонки и интерью с колдунами, не говоря уже о специально оккультной прессе, очень много рекламы гадалок и знахарей.
***Мне в этом история дала расписку***
Пожалуйста, сосканируйте ее и выложите. Мне очень интересно на нее посмотреть.
***Не имеем права. Мы можем простить только то зло, что причинили нам лично***
Кто сказал? Или Вы опять выдвигаете себя на роль морального эталона?
И какое зло сверх обычного военного зла причинили ребята из "Тоттенкопф" или "Викинг"? Вы что, думаете, что все члены СС состояли в зондеркомандах и служили в лагерях? Да выньте же голову из холодильника и почитайте ну хоть одну серьезную книгу по истории Второй Мировой! Ну хоть с Могултаем поговорите! Ну нельзя же, как попугай, повторять одни и те же пропагандистские жупелы!
***Нет, мне больно именно оттого, что мою культуру вываляли в грязище и кровище. Не читайте в моей душе, всё у Вас это равно не выходит***
А я не читаю в Вашей душе. Я читаю Ваши реакции. Они свидетельствуют о Вас яснее ясного. Вам хотелось бы где-то иметь культуру, которая никак не связана с "грязищей и кровищей", какую-то свою собственную культуру, сошедшую с небес, созданную не людьми, а ангелами. Но такой культуры для Вас нет: везде на земле люди проливали кровь. Везде. У Вас не получится быть непричастной к этому человечеству. И это Вас раздражает. Вам нужен козел отпущения, на которого можно свалить все то в европейской истории и культуре, что у Вас не хватает мужества принять. И этм козлом отпущения оказывается Католическая Церковь.
Надя, Вы похожи на интеллигента в первом поколении, который изо всех сил делает вид, что родное село, скажем, Петушково Вологодского района не имеет к нему никакого отношения. Что он родился уже в Москве, причем методом партеногенеза, потому что иметь в отцах вечно поддающего тракториста ему неловко.
***Нет, остаёшься грязненьким. Это ничего не меняет. Убийцы не становятся лучше только оттого, что я лентяйка***
Но _я_ становлюсь лучше от того, что явсего лишь лентяйка, а они - аж целые убийцы.
Проходили мы и это...
***Нет. Это относится к меньшинству***
К большинству. Так или иначе ужасы творятся с его молчаливого согласия.
***Вы давали для этого все основания***
Нет. Психом со справкой я была задолго до обращения. Недавно я просто получила медицинскую помощь. Может, и Вам она не помешает?
***Причём за дело***
Ну конечно. У нас разведчики, у них - шпионы. Если я кому-то плюю в лицо, о виноват исключительно он сам.
И это мы проходили.
***С меня хватит этого трактата. Мне не надо ничего больше знать о человеке, который открыто позиционировал себя как мой смертельный враг***
Где именно она написала "Я - смертельный враг Лапочки"?
***Причём так неправильно приложить. Причём не те знания, которые туда хоть как-либо подходят. И с такой настойчивостью. Это надо уметь***
Она сделала грамотный, четкий и умный культурологический анализ. Это действительно надо уметь. Исходить, простите, дерьмом бесмысленно. Можете противопоставитьее логике и фактам свои - вперед. Не можете - нечего на зеркало пенять.
***Некоторым из них удаётся претворить свои идеи в действие. Например, автору небезызвестной книжки "Майн Кампф". Он тоже кругом злые силы видел***
Очень дешевый прием ложной риторики: сравнить автора нелюбимой книги с Гитлером и клеймить уже на основании этого сравнения.
Re: Могултай и пр.
:)
***Простите, но я ничего не слышала о Могултае, распявшемся за меня. Равно и о Могултае, защищающем меня от злых сил.***
А меня вот защищал.
***А "Вашего Бога" я запомню и буду напоминать Вам всякий раз, когда Вы назовете себя христианкой.***
Ваш _догматический_ образ Бога. В отличие от настоящего Бога, то есть, Который мне дважды дал понять, что я в Его отношении более права, чем Вы. Это же просто.
***Отошлю Вас к эссе Льюиса "Право на счастье".***
Я сказала "на стремление к счастью". А не "на счастье".
***Это одно и то же. Церковь стоит на догматах - а значит, и на догматиках.***
Нет, она стоит на верующих вообще, из которых далеко не все догматики. Да она много на чём стоит.
***Это не мешает Вам пороть одну чушь за другой.***
Вы считаете, что НСДАП - не преступная организация? Что все её преступления были случайны и не имели ничего общего с её программой и составом?
***Простите, как это увязывается с тем, что Вы написали мне в письме?***
Элементарно. Наказание маньяка на земле не длится вечно. Оно более-менее адекватно. Было бы крайне несправедливо осуждать его на вечные муки за временное преступление.
***Значит, по-Вашему, Святой Дух может присутствовать в преступной организации?***
Он может делать что хочет. Ему виднее, и я не стану говорить, что Он чего-то делает или нет - я не знаю. И разве не присутствует Святой Дух во всём живом и вообще во всей Вселенной? Я что-то тут недопоняла? В любом случае на мои решения это мало повлияет.
Re: Могултай и пр.
От кого? Что Вам угрожало серьезнее интернетных подначек?
***Ваш _догматический_ образ Бога. В отличие от настоящего Бога, то есть, Который мне дважды дал понять, что я в Его отношении более права, чем Вы. Это же просто***
Надя, почему я должна доверять Вашему мистическому опыту, а не своему? И не Церкви? Понимаете, вот у меня с одной стороны гиганты духа, начиная с ап. Павла и заканчивая о. Александром Менем, а с другой - Лапочка, которая говорит, что о Боге знает больше, чем эти гиганты духа. Ну не смешно ли?
***Нет, она стоит на верующих вообще, из которых далеко не все догматики***
Все поголовно. Человек, который каждый день в молитвенном правиле повторяте Символ Веры, повторяет догмат.
***Вы считаете, что НСДАП - не преступная организация? Что все её преступления были случайны и не имели ничего общего с её программой и составом?***
Я считаю, что Вы мнение о преступности НСДАП вынесли не из исследования и анализа, а из пропаганды.
***Элементарно. Наказание маньяка на земле не длится вечно. Оно более-менее адекватно***
Как Вы себе представляете адекватное земное наказание за несколько убийств? Ведь, как ни крути, убть человека можно лишь единожды.
***Он может делать что хочет. Ему виднее, и я не стану говорить, что Он чего-то делает или нет - я не знаю***
То есть, Вы допускаете, что Он может присутствовать и в преступной оранизациитипа НСДАП?
***И разве не присутствует Святой Дух во всём живом и вообще во всей Вселенной?***
Как творящее начало - да, конечно. Но мы-то говорим о нем в другом аспекте - как о вдохновителе.
Re: Могултай и пр.
Это личное.
***Надя, почему я должна доверять Вашему мистическому опыту, а не своему? И не Церкви?***
Потому что "по плодам". Христиане вроде меня и Бенедикта ещё никого не убили. Мы не жгли женщин и детей за "ведовство". А ведь нас не так уж мало. Нас много.
***Понимаете, вот у меня с одной стороны гиганты духа, начиная с ап. Павла и заканчивая о. Александром Менем, а с другой - Лапочка, которая говорит, что о Боге знает больше, чем эти гиганты духа. Ну не смешно ли?***
Каиафе тоже, небось, было смешно... И, Вы понимаете, Сталин тоже был гигантом духа. И Ленин. И Мао. А уж Лютер!:)))
***Человек, который каждый день в молитвенном правиле повторяте Символ Веры, повторяет догмат.***
Из сегодняшних православных не менее 60% не то что в этот догмат - в Бога не верят.
***Я считаю, что Вы мнение о преступности НСДАП вынесли не из исследования и анализа, а из пропаганды.***
То есть рассказы очевидцев и выживших в Освенциме, спасшихся из Бабьего Яра, подсчёты жертв, подробные документированные рассказы свидетелей и современников Вы считаете пропагандой? Слова самого Эйхмана тоже? Фотографии тоже? Эх... желание оправдать "своих" убийц может привести к оправданию _всех_ убийц. Пусть это даже косвенное оправдание, из чувства противоречия и в стиле "приведите доказательства". Могултай неправ: не "всех гадов надо понять", а "ни одного гада понимать нельзя".
***Как Вы себе представляете адекватное земное наказание за несколько убийств? Ведь, как ни крути, убть человека можно лишь единожды.***
Обычно садят пожизненно. Справедливо было бы осудить его на претерпение всех тех мучений, которые он нанёс жертвам (но не более, то есть страдания временные; причём осудить на страдания можно только за причинённые страдания, а не за, к примеру, зависть или мелкую кражу). Правда, это было бы немилосердно... На самом деле суд людей никак нельзя сравнить с судом Божиим. Не те задачи и не то рассматривается. Подавляющее большинство людей в качестве адекватного посмертия должны бы получить... такую же жизнь, как они всегда вели. На такой же земле и с теми же людьми, там им и за хорошее, и за плохое воздаяние будет - то есть общение с себе подобными. Может, это ваши люди и считают адом. Ну, это вопрос перспективы.
***То есть, Вы допускаете, что Он может присутствовать и в преступной оранизациитипа НСДАП?***
Есть в Бельгии такой человек - Марк Дютро. Он как человек ничуть не лучше, чем НСДАП как организация. Вы как думаете, в нём Святой Дух присутствует?
***Как творящее начало - да, конечно. Но мы-то говорим о нем в другом аспекте - как о вдохновителе.***
Я думаю, что вдохновить Святой Дух может кого считает нужным. Даже самая чудовищная структура может помимо своих целей послужить иным, благим целям. Конечно, вряд ли Святой Дух стал бы постоянно присутствовать в НСДАП. ИМХО, Ему стало бы там противно:)
Я считаю, что все христианские церкви в той или иной мере вдохновляются Богом. Вопрос в этой мере, в которой... На самом деле я не стала бы разгонять Вашу церковь, даже если бы имела такую невероятную власть. Эта церковь - часть души Европы. Её надо беречь. Всё своё, что не чистое зло, надо беречь и стараться очистить от зла... Мои эмоции - одно, а факты, увы, штука упрямая. Жизнь состоит из компромиссов.
Re: Могултай и пр.
А под этим замком никог, кроме нас, нет.
Я просто прикидываю, где Москва, а где Гамбург...
***Потому что "по плодам"***
Так вот плодов-то и не вижу. "Плод Духа - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание..." А "я никого не сжег и не зарезал" - это не плод. Этим может похвастаться бОльшая часть жителей земли. Этим могла похвастаться бОльшая часть христиан даже в средние века. Вот я смотрю на мистический опыт Св. Франциска или Св. Серафима Саровского - и вижу плоды Духа. Смотрю на Вас- и не вижу.
***Каиафе тоже, небось, было смешно...***
Особенно когда он слышал о чудесах.
***И, Вы понимаете, Сталин тоже был гигантом духа. И Ленин. И Мао***
С каких это пор?
***То есть рассказы очевидцев и выживших в Освенциме, спасшихся из Бабьего Яра, подсчёты жертв, подробные документированные рассказы свидетелей и современников Вы считаете пропагандой?***
Я считаю пропагандой спекуляцию на выживших в Освенциме, спасшихся из Бабьего Яра и т. д. Апелляция к погибшим - прием эффективный, но откровенно пропагандистский. Тоталитаризм остается тоталитаризмом, даже если никого не бьют по зубам и не загоняют в газовые камеры. НСДАП пресупна потому, что это тоталитарная партия. Она была бы преступной, даже если бы не пострадал ни один еврей и ни один коммунист, католик, далее везде. Но бесконечная спекуляция на убитых мешает живым смотреть в суть, а суть такова: тоталитарная обработка разрушает сознание и душу человека. Делают ли из него при этом убийцу или просто барана-потребителя - уже третий вопрос.
***Эх... желание оправдать "своих" убийц может привести к оправданию _всех_ убийц***
Вы прочитали расказ "Тайна отца Брауна"? Я давала вам ссылку.
***Обычно садят пожизненно***
Не нахожу адекватным наказанием серии убийств помещение на казенные харчи до конца жизни с полным обеспечением.
***На самом деле суд людей никак нельзя сравнить с судом Божиим***
Глубокая мысль. Почему бы не додумать ее дальше? Почему бы не перестать наконец навязывать Богу свои представления о справедливости?
***Есть в Бельгии такой человек - Марк Дютро. Он как человек ничуть не лучше, чем НСДАП как организация. Вы как думаете, в нём Святой Дух присутствует?***
Пока я не услышу ответа от Вас, я своего ответа не дам.
***Я думаю, что вдохновить Святой Дух может кого считает нужным***
Браво! Вы снова в полном согласии с Кальвином.