Нет, ребята, так нельзя...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html

То у вас любовь, которая, понимаешь, не поддается никакому расчету -  "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию. Невозможно волевым, умственным усилием заставить человека полюбить или разлюбить кого-то — «сердцу не прикажешь», и это верно как для гетеро-, так и для гомосексуальной ориентации, механизмы обретения душевной близости одни и те же"... То вам подавай имущественные права, "совместное владение имуществом, учет совместного дохода при предоставлении кредита, право на наследство, статус близкого родственника при посещении медицинских заведений и право распоряжаться делами супруга при утрате его дееспособности". А ну как вам дадут эти права - а у вас хренак, и новая любовь, "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию", и что с правами? Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?

То вы утверждаете, что гэи - нормально адаптированные в обществе люди, то вы боитесь, что гэй, лишенный прав на имущество умершего партнера "никому не нужный одинокий и уже немолодой ... оказывается на улице, так как официально он — никто. Страна получает очередного бомжа".

Нет, голубые наши братья, надо или выше шиться, или ниже мыться.

А кто думает, что там превалирует действительно душевная любовь - рекомендую заглянуть на страничку объявлений гэй-знакомств.

http://board.gayua.com/msgsum?area=MTK

Или на гэй-форум

http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=38

Comments

[veber.livejournal.com]

Лично я против усыновления детей - а остальное ИМХО должно быть. Как будто "нормально адаптированный член социума" не будет иметь проблем при разделе имущества, если оно никак не регулируется законом. Будет, как миленький. То есть бывают люди, которые мило и тихо расходятся, а имущество делят сами и по обоюдному согласию, но это скорее исключение. Законодательство о разделе имущества при разводе нужно не там, где разводов нет или они представляют собой исключительное явление. А как раз там, где регулярно разводятся. Насчет наследства опять же - разные бывают ситуации. По каким-то причинам недвижимость записана на одного, хотя пользовались ею оба. Прожили вместе 20 лет, оба вышли на пенсию, а потом владелец недвижимости скончался. У его сожителя будут большие неприятности с родственниками. Такие же, как были бы у сожительницы, если они не были зарегистрированы. Но сожительница может доказать факт совместного ведения хозяйства. Он ей может все оставить по завещанию, но не все хотят писать завещание, особенно, в молодом относительно возрасте. Да и без выхода на пенсию - крайне неприятная ситуация, если своего отдельного недвижимого имущества нет. Но если мы будем считать нормальными членами общества, скажем, москвичей только тех, у кого есть, и кто может более-менее безболезненно пережить потерю квартиры, то придется сократить список этих самых нормально адаптированных очень и очень изрядно.

[morreth.livejournal.com]

Я к тому, что противоречивых требований выдвигать не надо. С чего бы гэю, который не носил и не рожал - а значит, имел все возможности заниматься профессиональной деятельностью - оказываться на улице? Что, на них пенсионное законодательство не распространяется?

[zlobny-mike.livejournal.com]

Я извиняюсь, но нормальные пидоры скидку на жопу обычно не выпрашивают. Хрестоматийный пример на эту тему тов. МакКузик (известный инженер, один из авторов BSD Unix) вместе со своим партнером Оллманом (тоже инженером не из последних) без лишнего шума и гама воспитали троих сыновей (усыновили), и сейчас уже счастливые дедушки. О как. Они, правда, не трясли своей сексуальностью на каждом углу, а просто реализовали ее, как хотели.

Другое дело, когда, кроме того, что ты пидор, и сказать-то о себе нечего.

А то еще можно начать движение за права онанистов. Тоже требовать прав на заключение брака и совместное владение имуществом.

[dgared.livejournal.com]

А ведь чётко сказано! Согласен с Вами.

[morreth.livejournal.com]

С обручальным колечком сложности будут у онанистов. Чудо распухнет...

[smrx.livejournal.com]

По моему там правильно. Само чувство человек действительно не может просто создать волевой командой разума, изменить, или погасить. Но волей можно либо давать чувству выражаться в поступках, либо не давать.

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, когда у нас с Олегом будут дети, то куда бы наши чуйства ни полыхнули - а брак расторгнуть уже зась.

А ребята хотят одновременно и того, и другого, и можно без хлеба. Брачные права давай-давай, а брачных обязательств - так нет, любфф нечаянно нагрянет.

Я не про всех гэев вообще, я про авторов и подписантов конкретной декларации.

[holin.livejournal.com]

+1!

[ok-37kaf.livejournal.com]

+1. Но волей можно гасить многие негативные чувства, например, желание кого-то убить.

[el-d.livejournal.com]

Cтоп. Куда это годится?
Имущественные дела - серьезный вопрос. И то, что такие пары в этой области никак не защищены - не дело.
А "индивид имеет право на слабодную любовь" - и люди стандартной ориентации говорят. Что ж их права вступать в брак лишать, что ли?

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Людей, которые признают брачные обязательства делом, ависящим от непостоянных чвств - стоило бы.

Этим ребятам я могу сказать твоими словами: "вы требуете не прав, вы требуете привилегий".

[ok-37kaf.livejournal.com]

«сердцу не прикажешь»
они путают агапэ с чувственностью, небесный брак с человеческой волей, если уж на то пошло, и пользуются как подтверждением народными поговорками... :(

[ok-37kaf.livejournal.com]

да плюс тогда бы уж вспомнили насчет "с милым рай и в шалаше" - а они на каких-то имущественных правах зациклились... фи, как низко.
Ну, создавайте совместное предприятие, дарите друг другу имущество и т.д. чтоб в обиде не оказаться. А так это лепет на тему "ааа, они венчаются а меня обидели???"

[s0ularis.livejournal.com]

то есть по-Вашему агапэ в однополых отношениях не существует?
а как же быть с парами, в которых отношения существуют много лет? Элтон Джон и Дэвид Фёрниш, танцовщики Нуриев и Брун, Элеонора Рузвельт и Лорена Хиккок, дизайнер Том Форд и Ричард Бакли, Джордж Майкл и Кенни Госс, Дольче и Габбана, наконец... на одной чувственности без агапэ такие отношения по 10 и более лет просто не могли протянуть...

Смешно

[alex-celly.livejournal.com]

Докажите, что "небесный брак" вообще существует.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Во-во.

Только вот цвет-то за что?:(

[s0ularis.livejournal.com]

Спасибо за бесплатную рекламу.

Как вы относитесь к геям? Я к ним не отношусь.

[donal-sagan.livejournal.com]

Нет, я все понимаю - есть такие люди, которые любят (и физически при том:)) людей своего пола. Это действительно есть, в остальном они нормальные адекватные и приятные в общении люди, никак это - в норме, опять же - на других сторонах жизни не отражается. Не могут они иначе, себя действительно не переделаешь.Ничего не имею против. Но почему это их отклонение должно быть основанием для каких-то там особых прав? Насчет брака - гетеросексуальные пары от дележки тоже никак не застрахованы. Есть масса способов подстраховать партнера - то же самое завещание. А вот всякие там признания гомосексуализма нормой, право на усыновление детей - извините, товарищи. Да, ваше отклонение никому не опасно, да, в остальном вы социализованы и являететсь полноценными членами общества. Но тем не менее, это отклонение. Большой вопрос, что будет с ребенком, выросшим в такой семье. Допустим, даже не дома. Школа? Институт? А если этот ребенок нормальной ориентации? Если у него нет перед глазами примера нормальных отношений между полами, как он научится строить эти отношения?
Люди, хотите спать друг с другом - спите. Это ваше дело. если вы оба взрослые самостоятельные люди. Но увольте окружающих от явления, которое является ваешй личной проблемой. Решайте ее.
Потому что следующей стадией будет действительно борьба за права онанистов, садомазохистов и свингеров.
Каждый сходит с ума по своему.

Re: Как вы относитесь к геям? Я к ним не отношусь.

[s0ularis.livejournal.com]

У Вас тут намечается, как любит выражаться хозяйка журнала, некая контраверсия.

C одной стороны Вы говорите, что гомосексуальность не влияет на способность человека нормально жить в обществе. А с другой говорите, что для детей это будет вредно и что нужно "увольнять окружающих"... То есть получается как с неграми, есть только два права: жить в гетто и играть джаз.

Когда в других странах принимаются решения о разрешении усыновления детей в однополых парах - Вы всерьез полагаете, что подобные решения выносятся без учета научных исследований, имеющихся по данному вопросу? Ведь есть многократно подтвержденные данные, что ребенок, выращенный в однополой семье, не становится геем или лесбиянкой чаще, чем выращенный в разнополой... См, например, тут (http://www.inopressa.ru/newscientist/2004/11/16/15:51:44/podrostki).

[tsimbal.livejournal.com]

Оля, знаешь, в чем прикол? Все мы тут, толерантные, "толерантны по-русски". Т.е. ровно до того момента. кода к тебе придет. скажем, собственный ребенок, и скажет, что у них с лучшим другом - любовь. Куда только после этого деватся всякая терпимость...
Я - как ты знаешь, не фоб. Пусть живут. как нравится, они такие же люди. как все мы. Иногда - даже гениальные. Но лучше - где-то подальше.

Не придет

[morreth.livejournal.com]

Мы были не самой лучшей парой, но половой дезориентацией детишек не наградили.

[s0ularis.livejournal.com]

Ссылки на гей-форумы также смешны, как и на гетеро :) асболютная симметрия... что они доказывают - непонятно. Притом форумов для натуралов, где ищут одноразовый секс - в тыщи (если не миллионы) раз больше. Это доказывает отсутствие любви между мужчиной и женщиной? Нет. Стыдно, Ольга, должно быть Вам за такие передергивания.

http://sextalk.com.ru/viewforum.php?id=9

[morreth.livejournal.com]

То, что вы дали ссылку на сайт искателей секс-приключений, а не на сайт брачных объявлений, свидетельствует, что слова о браке и верности у гэев опять-таки простая маскировка, за которой скрывается все тот же невротический промискуитет.

И еще. Эти люди, в отличие от вас, хотя бы искренни в том, чего они хотят. Свои потрахушки они не прикрывают излияниями о душевной близости.

[firiell.livejournal.com]

"Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?"
Исходя из вашей логики, усыновление детей нужно запретить в принципе. Любыми парами.

Почему?

[morreth.livejournal.com]

Есть пары, которые не разводятся и многого другого не делают. Им и надо разрешить.

Видите ли

[morreth.livejournal.com]

Если на страниче знакомств пишется "нищу партнера на Троещине" - то я не понимаю, о каких чувствах вообще можно вести речь.

***Вы когда-нибудь обычные странички подобного рода пробовали читать?***

А то. Два года аккуратно читала сайты знакомств - со своими корыстными целями, конечно. То есть, не свингерские сайты, а брачных объявлений и знакомств с серьезными целями.

На порядок меньше объявлений типа "Ищу партнера для по клубам и секса в таком-то городе" - в процентном соотношении. А взять христианские сайты - так и вообще нет.

к слову

[lexxnet.livejournal.com]

Уважаемые беседующие, если у кого-то (чисто случайно) есть статистика по разводам в однополых браках, огласите, пожалуйста. Я пока не нашла. Все-таки 6-ой год пошел, должна быть статистика....

О!

[morreth.livejournal.com]

Присоединяюсь к просьбе!

Еси дела там обстоят не хуже, чем у гетеросексуальных пар - а хуже, по-моему, некуда по нашему времени - это ж такая козырная карта... Отчего ее до сих пор не вынули?

О семьях и детях

[alex-celly.livejournal.com]

Читаю тут Стакпола...
"А для самого Антиллеса норма — это когда истребитель послушен, гашетку не заедает, астродроид не спорит сверх меры, задание вполне выполнимо, а эскадрилья без потерь вернулась на базу. Все четко и ясно. Да, но для большинства нормально — это спокойная работа, встречи, знакомства, дом, семья, дети… Ведж в испуге оглянулся, будто предполагаемые нормальные семья и дети начинали окружать его группами, неотвратимо надвигаясь из-﷓за одежных рядов."
По-моему, по степени абсурдности подходит к некоторым вспыхивающим в этой ветке флеймам...

Re: О семьях и детях

[silhiriel.livejournal.com]

Очень возможно -- только вот Ведж Антиллес потом мирно пришел и к тому, чтобы жениться, и детей завел, и нормой стал все это считать... повзрослел, короче :).

Это я к тому, что цитата очень в строку, но, боюсь, не в Вашу.

[bisey]

Ей-богу, никак не могу взять в толк, в чём сейчас беды несчастных "голубых" и "розовых"? Статью в УК отменили, психически больными их не считают. Всё остальное вполне решаемо в рамках действующего законодательства, и регистрация брака тут совершенно не к месту. Я, конечно, далеко не Плевако и не Кони, но, опираясь только на российские нормы, берусь составить любое соглашение, которым будет регулироваться режим имущества, нажитого гей-парой, так что несчастный гомосексуалист не окажется на помойке после смерти "супруга". Можно, конечно, внести изменения и упростить порядок регулирования - но, опять-таки, для этого не требуется кардинально менять институт брака.
Если же проблема в том, что злобные гетеросексуалы не желают признавать геев "good as you" - то, прошу прощения, дело не в законодательстве, а в общественной морали. А это такая штука, которая формируется далеко не за один день и нормативному регулированию, к счастью, не поддаётся. Как ни странно, тут дело даже не в религиозных догмах - среди тех, кто отрицательно относится к регистрации гомо-браков есть православные, католики, кришнаиты, буддисты, мусульмане-сунниты и даже атеисты с агностиками (перечисляю только тех, с кем лично знаком). Странно, но в этом вопросе разница в убеждениях им почему-то не мешает.
Честно говоря, не хотелось бы дожить до того момента, когда в России станут регистрировать однополые браки.

Дело даже не в общественной морали

[morreth.livejournal.com]

А в том, что люди не любят, когда их вышибают из освоенной социальной (и половой) роли.

То есть, нормальный мужик, получая авансы гэя, зачастую внутренне корячится не потому что ему противно или страшно что-то почувствовать задницей, а потому что этот аванс вышибает его из роли, размывает понятия о мужском поведении. Он не может внутренне признать и свое поведение, и поведение гэя нормальным. Инстинкт сохранения вида призывает его считать нормальным себя - потому что вид хочет продолжаться, а гэй ему этого не даст. Поэтому мужик гжя и его поведение не приемлет и громко объявляет ненормальным, тем самым закрепляя нишу нормальности за собой.

Человек - социальное животное, и у него есть жестко обусловленная потребность в понятии социальной нормы. Я не думаю, что гэй-комьюнити выиграет борьбу с социальным инстинктом.

Но если выиграет - социум ждет смерть.