Нет, ребята, так нельзя...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html

То у вас любовь, которая, понимаешь, не поддается никакому расчету -  "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию. Невозможно волевым, умственным усилием заставить человека полюбить или разлюбить кого-то — «сердцу не прикажешь», и это верно как для гетеро-, так и для гомосексуальной ориентации, механизмы обретения душевной близости одни и те же"... То вам подавай имущественные права, "совместное владение имуществом, учет совместного дохода при предоставлении кредита, право на наследство, статус близкого родственника при посещении медицинских заведений и право распоряжаться делами супруга при утрате его дееспособности". А ну как вам дадут эти права - а у вас хренак, и новая любовь, "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию", и что с правами? Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?

То вы утверждаете, что гэи - нормально адаптированные в обществе люди, то вы боитесь, что гэй, лишенный прав на имущество умершего партнера "никому не нужный одинокий и уже немолодой ... оказывается на улице, так как официально он — никто. Страна получает очередного бомжа".

Нет, голубые наши братья, надо или выше шиться, или ниже мыться.

А кто думает, что там превалирует действительно душевная любовь - рекомендую заглянуть на страничку объявлений гэй-знакомств.

http://board.gayua.com/msgsum?area=MTK

Или на гэй-форум

http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=38

Comments

[donal-sagan.livejournal.com]

Мне известно в основном что гомосексуальные контакты самцов всех видов по сути часть иерархических отношений. Как у людей на зоне, например. То есть имея в попу другого самца тот, который его поимел, доказывает свое доминирование. Это дейтсвительно научный факт. Да, гомосексуализм существует в природе. Как запрограммированное отклонение.

[s0ularis.livejournal.com]

Ну почему же сразу всех видов? например, у дельфинов гомосексуальное поведение проявляется без доминирования. Выдвигалась гипотеза, что дельфины - это единственные животные, которые занимаются сексом, чтобы сделать друг другу приятное, а не для размножения (и в этом они похожи на людей).

В случае же доминирования в тюрьме секс - это инструмент террора и контроля, а не любви. Сравнивать это с добровольными взаимными отношениями двух взрослых людей некорректно.

Если отклонение запрограммировано - значит оно для чего-то природе нужно, и "искоренять" его всеми доступными способами нет никакого смысла. Тем более, что уже неоднократно пытались - "а воз и ныне там".

[donal-sagan.livejournal.com]

Я как раз не предлагаю искоренять. Природа дейтсвительно это зачем-то придумала, значит, оно надо. У меня есть нзнакомый гей - во всем стальном он совершенно нормальный. умный, интересный человек. Но тем не менее, это отклонение. Да, запрограммированное природой для чего-то там, но тем не менее не являющееся нормой. Это болезнь. Неопасная, совершенно незаразная, не мешающая человеку жить полноценной жизнью. Но не норма.

[s0ularis.livejournal.com]

Можно вопрос: Вам удобнее воспринимать гомосексуальность Вашего друга все-таки как некую неизлечимую болезнь, несмотря на все его положительные качества, или всё же как неотъемлемое свойство личности, как, например, леворукость?

[donal-sagan.livejournal.com]

Скорее первое. Для меня это что-то вроде дальтонизма, диабета. Из серии ничего что он китаец, лишь бы человек был хороший.

[s0ularis.livejournal.com]

Хорошо. Давайте рассуждать дальше вместе.

Дальтонизм и диабет очевидным образом ограничивают жизнедеятельность человека (в первом случае ему банально не выдадут права, во втором - он обязан везде таскать с собой инсулин, сидеть на лекарствах, диете итд итп). Из-за своей болезни человек оказывается ущемленным в возможностях, ущербным, он не может дышать полной грудью и жить полной дизнью.

Внимание, вопрос: в чем же гомосексуальность, если считать ее "чем-то вроде дальтонизма", ограничивает жизнедеятельность человека? Предвижу Ваш ответ: она ограничивает человека в возможности иметь детей и семью, то есть фактически получается, что это бесплодие.

Но здесь есть тонкое отличие. Гомосексуальность не тождественна бесплодию. Это очень важный момент. Бесплодные люди в принципе не могут иметь детей из-за физиологической патологии. В то же время уже сейчас, не дожидась принятия каких-либо законов об однополых партнерствах, пары лесбиянок заводят детей, пользуясь донорством спермы. Поэтому говорить о гомосексуальности как о некоей ущербности, ограничивающей деторождение, тут нельзя. При большом желании и геи могут организовать рождение и усыновление своего ребенка. Это будет очень и очень трудно, но законом это не запрещено.

Итак, в чем же, по-Вашему, гомосексуальность препятствует нормальной жизнедеятельности, если она подобна болезням типа дальтонизма и диабета?

Подмена понятий

[morreth.livejournal.com]

Вместо "гэй-образа жизни" вы подставляете гомосексуальность. Конечно, при таком раскладе вы получаете удовлетворяющий вас ответ "ничем".

А вот образ жизни, у тут, увы, есть неумолимая статистика - вполне себе препятствует.

Гэи значительно сильнее невротизованы. В принципе, и среди гетеросексуалов хватает навротиков, но каждый первый гэй при интервью дает такой дивный фонтан невротических реакций, что хоть стой, хоть падай.

Причем либерализация общества ничем не поможет этой невротизации. Потому что вот эта самая ваша любовь, которая не поддается расчетам и волевому контролю - она часто бывает направленной на гетеросексуала, который, даже будучи дружески расположенным, с гэем не сойдется. У каждого гэя есть опыт такой безнадежной влюбленности, у многих неоднократно повторявшийся - мощный источник невротизации.

Второй источник невротизации - нестабильность гей-пар. О, я знаю, "многие гомосексуалы хранят верность партнеру" и бла-бла-бла. Но, во-первых, старушка статистика свидетельствует обратное: даже в стабильных гей-парах, которые продержались вместе 5 и больше лет, только две из ста сохранили полную верность, а "в целом по стране" среднее количество парннеров у гэев от 20 и выше, в зависимости от региона и социального слоя. 2 из 3 покушавшихся на самоубийств гэев сделали это от несчастной любви.

Конечно, и с гетеросексуалами в наше дерьмовое время творится черт-те что, но та же статистика говоит, что полную верность сохраняют более четверти пар, а среднее количество партнеров у гетеросексуала - от 4 до 6, в зависимости от региона.

Эти неврозы сказываются на частоте приема психоактивных веществ.

Далее, даже верная гэй-пара подвержена повышенному риску заболевания гепатитом. И презервативы не спасут отца русской демократии - это заражение от собственных, пардон, какашек через микротрещины в кишечнике.

В общем и целом в лице "среднестатичстического" гэя мы имеем невротика со склонностью к промискуитету и повышенным риском заболевания гепатитом.

Re: Подмена понятий

[s0ularis.livejournal.com]

Вы с такой частотой повторяете слова "жопа" и "какашки", что даже интересно становится.

Вопросы:

1. Гетеросексуалы никогда не занимаются аенальным сексом? Смешно. Посмотрите любой гетеросексуальный порнофильм. И потом, есть статистика. Так что аргумент мимо кассы. Ваши попытки приписать анальный секс (а также все связанные с ним проблемы) только геям - надуманны и нелепы.

2. По Кону, основным способом реализации своих сексуальных желаний у геев является мастурбация. Анальный секс стоит далеко не на первом месте. Учите, опять же, матчасть.

3. Да, стабильность пар геев ниже, чем у натуралов. Склонность к суициду выше - приводящие эту статистику "забывают", что это только в подростковом возрасте. И в этом играют роль многие факторы, в том числе и те, которые Вы не перечислили. Если гетеросексуал выбирает себе пару из всего населения, то гей или лесбиянка - только из 5%. Вот и думайте. Откуда берется цифра в среднее число 20 партнеров у геев - наверное, с потолка.

Re: Подмена понятий

[morreth.livejournal.com]

***Вы с такой частотой повторяете слова "жопа" и "какашки", что даже интересно становится.***

Извиние, но жопа есть абстолюно у всех людей, так уж наш мир устроен.
А в жопе - какашки. It's a mere fact.

***1. Гетеросексуалы никогда не занимаются аенальным сексом? Смешно. Посмотрите любой гетеросексуальный порнофильм***

Ага. А человек, выпавший из окна, обязательно падает либо в застекленную крышу, либо на машину. Посмотрите любой американский фильм!
Действительно смешно.

***И потом, есть статистика.***

Есть. Анальным сексом вообще и в принципе занимались только 34% гетеросексуалов. И только 9% практикуют анальный секс регулярно.
Оно и поняно почему: у женщин предстательной железы нет, поэтому анальный контаки ничего, кроме боли, не дает - так что постоянными практикантками этого дела остаются только женщины, которым нравится боль в принципе, и вообще всякие экстремальные ощущения. Таких абсолютное меньшинство.
Среди гэев анальный секс как постоянный практикуют 60%, а эпизодически - 89%.

И потом, эти ребята так трогательно откровенны на своих форумах :)))

http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=50

***По Кону, основным способом реализации своих сексуальных желаний у геев является мастурбация***

Ой, ребята, не ссылайтесь на Кона. Его книга - по сути дела приговор гей-образу жизни. Начиная с того, что именно Кон описывает гомосексуальность как невроз.

"Из калифорнийских мужских пар, обследованных до эпидемии СПИДа, ни одна не выдержала искуса больше пяти лет, а большинство стало искать развлечений на стороне уже на втором году совместной жизни" - это Кон пишет в своей книге.

***Да, стабильность пар геев ниже, чем у натуралов. Склонность к суициду выше - приводящие эту статистику "забывают", что это только в подростковом возрасте. И в этом играют роль многие факторы, в том числе и те, которые Вы не перечислили. Если гетеросексуал выбирает себе пару из всего населения, то гей или лесбиянка - только из 5%. Вот и думайте***

Вот и думаю: на фига заведомому невротику давать воспитывать ребенка?

***Откуда берется цифра в среднее число 20 партнеров у геев - наверное, с потолка.***

Рассказываю, как ерется среднее количество. Берется некая выборка и опрашивается на предмет количества партнеров. Потом партнеров складывают и деят на количество респондентов.

20 - это еще оч-чень оптимистическая картинка. "Секс в Америке" называет цифру 50. Опрошены были свыше 3 000 респондентов, так что выборка будь здоров.

Re: Подмена понятий

[s0ularis.livejournal.com]

Среди гэев анальный секс как постоянный практикуют 60%, а эпизодически - 89%.
Источник этих данных приведите :) Очень интересно.

Анальным сексом вообще и в принципе занимались только 34% гетеросексуалов. И только 9% практикуют анальный секс регулярно.
И вот этих тоже.

"Секс в Америке" называет цифру 50. Опрошены были свыше 3 000 респондентов, так что выборка будь здоров.
Ссылочку можно? 50 - это за какой период времени? 10-15 лет?

Насчет того, насколько откровенны натуралы на своих форумах - я даже и говорить не буду. Яндекс Вам в помощь.

Re: Подмена понятий

[morreth.livejournal.com]

***Среди гэев анальный секс как постоянный практикуют 60%, а эпизодически - 89%.
Источник этих данных приведите :) Очень интересно***

Найдите исследование Р. Майкла "Секс в Америке". Не знаю, есть ли на русском, но на английском есть в любой приличной библиотеке.

Исследование конца 80-х, но что могли принципиально измениться за 20 лет? У женщин выросла простата?

***Ссылочку можно? 50 - это за какой период времени? 10-15 лет?***

С начала сексуальной жизни до момента опроса, есснно.

А натуралы на своих форумах действительно откровенны - но у натуралов, как правило, четко разграничены интересы между семейной жизнью и "клубничкой". А вот форума спецом для семейных гэев я не видела. Ну-ка, яндекс, на помощь! Набираем "форум для семейных геев".

Нет, нема. Семейный минет есть, а семейных геев нет.

Re: Подмена понятий

[s0ularis.livejournal.com]

Есть жж-сообщество nashi_deti для однополых семей с детьми. Один-ноль.

Ну а про количество партнеров - это настолько затасканный аргумент... разные исследования показывают очень разные цифры. И те данные, которые получены в 80х годах - не истина в последней инстанции.

Re: Подмена понятий

[morreth.livejournal.com]

***Есть жж-сообщество nashi_deti для однополых семей с детьми. Один-ноль.
***

Какой же ноль, когда количество форумов и сообществ для нормальных семей зашкаливает за сотню только в русском секторе. Один-сто? Один-сто пятьдесят?

***Ну а про количество партнеров - это настолько затасканный аргумент... разные исследования показывают очень разные цифры. И те данные, которые получены в 80х годах - не истина в последней инстанции***

У вас есть данные, что сейчас количество партнеров в жизни гэя сравнялось с количеством партнеров в жизни гетеросексуала? Что количество абсолютно верных друг другу гэй-пар выросло до 24%?
Если они есть - давайте их сюда. Если нет - то, каки бы затасканным ни был аргумент о количестве партнеров, его никто не опроверг.

Re: Подмена понятий

[s0ularis.livejournal.com]

У Вас какая-то странная трактовка слов "Один-ноль" :))) Поясняю: таким образом в спорте обозначается счет игры :)))) Ну а то, что кол-во "нормальных" сообществ намного превышает кол-во сообществ для ЛГБТ - так, извините, натуралов 95% населения, а не 5%. Вы же говорили, что таких сообществ вообще не существует - я Ваш ложный тезис опроверг примером. Вопрос не в количестве, а в качестве.

Говорить о среднем количестве партнеров вообще некорректно. У кого-то партнеров очень мало, у кого-то очень много, и средняя цифра тут ничего не показывает. Это тоже самое, что "средняя температура по больнице". Среднестатистического человека, будь то гей или натурал, вообще не существует - это научная абстракция. Но есть, например, другие данные, что 69% мужчин хотя бы раз в жизни пользовались услугами проститутки. И что дальше? Будем делать вывод о неверности и распущенности гетеросексуалов?

Re: Подмена понятий

[alex-celly.livejournal.com]

Опять глюки...
У женщин есть луковичная железа. Полный аналог простаты. Учите анатомию.
У меня партнёров противоположного пола было 21. А своего - 2. Вопросы?
Наконец, о невротиках. Ну, если вспомнить о том, что мы живём в гомофобном обществе...
Короче, опять чуть не в тему.
Кроме того, среди женщин невротических личностей тоже до фига. Запрещать воспитывать детей?

Re: Подмена понятий

[morreth.livejournal.com]

***У меня партнёров противоположного пола было 21. А своего - 2. Вопросы?***

Только один: нахуа?

Если они так плохи, что вы их меняете как салфетки - зачем вообще связываться?
А еслди один хорош - зачем от добра искать добра?

Re: Подмена понятий

[alex-celly.livejournal.com]

Именно подмена понятий. К сожалению, с вашей стороны.
То, о чём вы говорите - социально обусловленные проблемы. Что-то в Древней Греции их не наблюдалось...
Что до гепатита - ну, гетеросексуалы тоже анальный секс практикуют...
В общем, давайте не будем выдавать собственные представления за объективную реальность. Ссылки на исследования, плиз!

Re: Подмена понятий

[donal-sagan.livejournal.com]

То есть это общество виновато в том, что не считает людей, живущих ненормальной половой жизнью нормальными? Ваша позиция ясна.
давайте тогда дадим право на усыновлеени шизофреникам, истерикам, суицидникам. Как никак тоже члены общества.

Re: Подмена понятий

[alex-celly.livejournal.com]

Учите матчасть.
Конкретно - МКБ-10.
И, преждже чем говорить о "норме", дайте определение. Существует много вариантов значения этого слова.

[donal-sagan.livejournal.com]

В сущности, научную чатьс великолепно описала Ольга. Что касается конкретно меня, то гомосексуалист не совсем адекватен в поведении с негомосексуалистами. В обществе. Вне своей среды.

[ulfurinn.livejournal.com]

Для вас слово "норма" всегда в контексте "и всем остальным так надо"? :)
И не каждое отклонение от среднего нужно считать болезнью.

[donal-sagan.livejournal.com]

Не каждое. только те, которые ими являются.

[ulfurinn.livejournal.com]

Ага. Вопрос критериев.

[alex-celly.livejournal.com]

Успокойтесь. Кира Ямато пока даже не даёт своих критериев "нормы".
Судя по ситуации, и не даст.

[alex-celly.livejournal.com]

Не забудьте, что мы - всё же сапиенсы. И ослабление стадного инстинкта у homo sapiens коррелирует с усилением интеллекта. Так что Ваша инфа верна, но не по теме...