![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Нет, ребята, так нельзя...
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html
То у вас любовь, которая, понимаешь, не поддается никакому расчету - "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию. Невозможно волевым, умственным усилием заставить человека полюбить или разлюбить кого-то — «сердцу не прикажешь», и это верно как для гетеро-, так и для гомосексуальной ориентации, механизмы обретения душевной близости одни и те же"... То вам подавай имущественные права, "совместное владение имуществом, учет совместного дохода при предоставлении кредита, право на наследство, статус близкого родственника при посещении медицинских заведений и право распоряжаться делами супруга при утрате его дееспособности". А ну как вам дадут эти права - а у вас хренак, и новая любовь, "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию", и что с правами? Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?
То вы утверждаете, что гэи - нормально адаптированные в обществе люди, то вы боитесь, что гэй, лишенный прав на имущество умершего партнера "никому не нужный одинокий и уже немолодой ... оказывается на улице, так как официально он — никто. Страна получает очередного бомжа".
Нет, голубые наши братья, надо или выше шиться, или ниже мыться.
А кто думает, что там превалирует действительно душевная любовь - рекомендую заглянуть на страничку объявлений гэй-знакомств.
http://board.gayua.com/msgsum?area=MTK
Или на гэй-форум
http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=38
Ага, Пошла игра словами
Re: Ага, Пошла игра словами
Ольга, Вы, кажется, по дефолту считаете меня дитём маленьким.
Мне 24. Были разные ситуации...
Я думал - прежде всего о любимых. Не потому, что я такой хороший - нет, я та ещё сволочь. Просто у меня нет фишек на тему "это моё!".
Поймите, разница между гомо и гетеро - только в конфигурации гениталий у партнёра. Остальное - социально обусловлено.
Да, ещё: извините, что Руслан и я отвечаем тезисами. Просто мы ещё ни одного нового аргумента не услышали. Всё уже сто раз разобрано.
Re: Ага, Пошла игра словами
Начистоту: когда я виу человека с юзерпиком из иллюстрации, кажется, к Сальваторе, претенциозными стихами и истинами, которые увлекали меня в 17 лет - мне трудно думать, что ему не 17.
В мое время Сальваторе еще не перепрли (чему я нимало не огорчена), а все остальное было так же.
***Мне 24.***
"Вся жизнь прошла, пора судьбой заняться..."
***Поймите, разница между гомо и гетеро - только в конфигурации гениталий у партнёра. Остальное - социально обусловлено***
Вы понимаете, что хороните этим собственную позицию?
Ведь если вы правы - то гэи, борясь за аффирмацию их образа жизни в качестве нормы, в лучшем случае маются фигней, а в худшем - совершают грязный подлог, напаривая мировую общественность рассказами о генетической обусловленности своего гэйства.
***Да, ещё: извините, что Руслан и я отвечаем тезисами. Просто мы ещё ни одного нового аргумента не услышали. Всё уже сто раз разобрано***
Я примерно столько же раз участвовала в таких разговорах и ни одного хорошего разбора не видела. Все идет по одному сценарию: сначала отсылки к науч-попу, а потом, когда приводятся доводы из того же научпопа (ведь то, что описывает в "любви небесного цвета Кон - это невротическое состояние просто как из учебника), оппонент срывается на визг (опять же выдавая невротическую реакцию такой чистоты, что хоть студентам показывай, чтобы знали, как выглядит).
В конце концов все сводится к одному: вы, такие-сякие гомофобы, сами защищаете свой трах законом, а нам запрещаете!
Ладно, это еще полбеды - я не против, чтобы небрачное сожительство тоже прикрывал закон. На здоровье.
Но вариант, который заставляет меня лезть на стену - это когда с тем же самым лезут в Церковь. Посторонись, Моисей, заткнись, Павел - у меня шалене кохання, я хочу благословения.
Вас последнее, впрочем, не касается. За это я вас почти люблю.
Re: Ага, Пошла игра словами
:-)
"Все идет по одному сценарию: сначала отсылки к науч-попу, а потом, когда приводятся доводы из того же научпопа (ведь то, что описывает в "любви небесного цвета Кон - это невротическое состояние просто как из учебника), оппонент срывается на визг (опять же выдавая невротическую реакцию такой чистоты, что хоть студентам показывай, чтобы знали, как выглядит)."
Давайте я Ваши комменты знакомой студентке психфака подкину. У неё как раз по невротикам курсовик...
Опять зеркало. Надоело.
Если честно - вы не видите, что тон очень разный с разными людьми? С вами, например, я стараюсь говорить вежливо (хотя иногда ваши повторы уже побитых аргументов... тут и Будда озвереет).
То есть - "Нечего на зеркало пенять..." (с)
"Вы понимаете, что хороните этим собственную позицию?
Ведь если вы правы - то гэи, борясь за аффирмацию их образа жизни в качестве нормы, в лучшем случае маются фигней, а в худшем - совершают грязный подлог, напаривая мировую общественность рассказами о генетической обусловленности своего гэйства"
Деньги! За рыбу! Срочно!
Ольга, сексуальная ориентация включает в себя И психологические, И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ элементы (да, приём с выделениями злобный я спёр у Варракса). И нефиг смешивать одно с другим. Т. е. генетически обусловлена - физиология. А психология - она именно такая же.
Так понятно?
"Начистоту: когда я виу человека с юзерпиком из иллюстрации, кажется, к Сальваторе, претенциозными стихами и истинами, которые увлекали меня в 17 лет - мне трудно думать, что ему не 17.
В мое время Сальваторе еще не перепрли (чему я нимало не огорчена), а все остальное было так же."
Юзверьпик - из игры "Долина ледяного ветра". Опять же, литературные вкусы к возрасту не имеют отношения. Я же не думаю, что вам 99 лет, на том основании, что вы читали библию...
Какими "истинами"? У меня есть личный опыт. Есть данные из источников (их предпочитаю проверять - хотя бы перекрёстными ссылками). Есть рабочие гипотезы. А истины я оставляю виртуалам - христианам и прочим монотеистам.
Да, о стихах. Можно поконкретнее? А то много инвектив и никаких аргументов - как у одной вашей тёзки, не к ночи будь помянута...
Re: Ага, Пошла игра словами
То есть вы, см. выше, пришли сюда рубиться сами не зная за что. Вы защищаете право гэев на _церковный брак_, при этом ненавидя Церковь.
Уму непостижимо.
***Ольга, сексуальная ориентация включает в себя И психологические, И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ элементы***
Это уже десятая по счету Америка, открытая вами.
***И нефиг смешивать одно с другим***
А как вы собираетесь не смешивать? Расчленить беднягу гэя, отложив в сторону мозг и выкачав из тела гормоны?
Вы наверняка знакомы с параллелью между гэйством и алкоголизмом. Как известно, способность организма расщеплять этил есть вещь, генетически обусловленная.
При этом далеко не все люди, генетически предрасположенные к алкоголизму, становятся алкоголиками. И не все алкоголики имели эту предрасположенность - от
30 до 45% процентов людей, проходивших исследования в клинике, ее не имели, но благополучно спились, потому что если человек системно пьет - он сопьется.
Более того, мы с вами прекрасно знаем, что алкоголики, как и гэи, все разные. И Стивен Кинг надирался не так, как Эрнест Хемингуэй и не так, как Владимир
Леви,и не так, как дядя Вася из ближайшей подворотни.
И мы знаем, что многие алкоголики дожили до глубокой старости и умерли счастливыми. Или несчастными. Но не под забором, а в своей постели.
И мы знаем, что есть врачи-алкоголики.
И механизмы самооправдания наработаны веками: от "я свою норму знаю" до "мужику нельзя не пить" и "у нас в семье все пили".
И социальные условия играют свою роль - но они могут сыграть ее и так, что в семье запойного алкаша вырастет человек, который даже нюхать ватку,
пропитанную спиртом не будет, так ему противно. А может и в профессорской семье вырасти запойный алкаш.
И тем не менее ни у одного врача (особенно если он сам алкоголик) нет сомнений в том, что алкогольная зависимость - это поганое психическое расстройство.
С гей-образом жизни только одна разница: разрушительные последствия алкоголизма ну настолько же простым глазом видны, что у большинства людей язык не
поворачивается признать его нормой.
Хотя "социальное пьянство" в России признается нормой - сами решайте, насколько это хорошо для России.
Что еще? Ах, да. Терапия алкоголизма тоже оставляет желать лучшего, причем очень многие убеждены (и имеют наготове кучу доводов), что она вообще
невозможна.
Так в чем разница между этим видом зависимости - и тем?
***Да, о стихах. Можно поконкретнее? А то много инвектив и никаких аргументов - как у одной вашей тёзки, не к ночи будь помянута...***
В другом треде.
Re: Ага, Пошла игра словами
Все тот же вопрос к вам
Re: Все тот же вопрос к вам
Почему так... Вряд ли кто-нибудь ответит. Почему возникает любовь? Откуда она берется? Даже от самых хороших и замечательных уходят, потому что любовь случилась, и нет в этом вины никого из троих.
Re: Все тот же вопрос к вам
Прекрасно. А теперь - как вот тим, "ни в чем не виноватым" можно доверить не то что ребенка - а щенка хотя бы?
Живое ведь существо. Кто из троихх его будет кормить, лечить, защищать?
А вдруг и его также внезамно разлюбят?
Пока ты в ответе за беззащитную жизнь - вынужденная верность лучше. Я понятно излагаю?
Re: Все тот же вопрос к вам
Напрасно