![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Нет, ребята, так нельзя...
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html
То у вас любовь, которая, понимаешь, не поддается никакому расчету - "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию. Невозможно волевым, умственным усилием заставить человека полюбить или разлюбить кого-то — «сердцу не прикажешь», и это верно как для гетеро-, так и для гомосексуальной ориентации, механизмы обретения душевной близости одни и те же"... То вам подавай имущественные права, "совместное владение имуществом, учет совместного дохода при предоставлении кредита, право на наследство, статус близкого родственника при посещении медицинских заведений и право распоряжаться делами супруга при утрате его дееспособности". А ну как вам дадут эти права - а у вас хренак, и новая любовь, "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию", и что с правами? Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?
То вы утверждаете, что гэи - нормально адаптированные в обществе люди, то вы боитесь, что гэй, лишенный прав на имущество умершего партнера "никому не нужный одинокий и уже немолодой ... оказывается на улице, так как официально он — никто. Страна получает очередного бомжа".
Нет, голубые наши братья, надо или выше шиться, или ниже мыться.
А кто думает, что там превалирует действительно душевная любовь - рекомендую заглянуть на страничку объявлений гэй-знакомств.
http://board.gayua.com/msgsum?area=MTK
Или на гэй-форум
http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=38
Re: Извините, вы мне свою логику не приписывайте
Из вашей короткой исповеди я уже поняла, насклько разные могут быть варианты. Я правильно понимаю, что верностью вы можете назвать решительно все, что вам таковой назвать захочется?
???Наконец, модель семьи "1+1" - далеко не самая осмысленная. В том числе и для гетеросексуалов***
Да, мы планируем не меньше 3 детей :).
***Вообще, странный вопрос. А ваш партнёр как отреагирует на то, что вы уничтожаете свои чувства?***
Он вообще бы о них ничего не узнал. Мои чувства - это мои проблемы.
Re: Извините, вы мне свою логику не приписывайте
Я называю верностью исполнение заранее обсуждённых и принятых обоими партнёрами взаимных обязательств. Так?
Про детей. Я имел в виду кол-во взрослых "собрачников" (с) АБС.
Про чувства. Ну, это хотя бы осмысленно...
Я бы, правда, не смог так. Врать любимому человеку (скрывать для меня = врать). Но это личное. Не потому, что я такой герой, нет. Просто у меня - так. А у кого-то - по-другому.
Re: Извините, вы мне свою логику не приписывайте
Замечание необычайно тонкое и своевременное.
***Я называю верностью исполнение заранее обсуждённых и принятых обоими партнёрами взаимных обязательств. Так?***
Так. И вот Соляриус не смог мне объяснить, как исполнение брачных обязательств увязывается с "сердцу не прикажешь". Брак - это такая штука, где нужно приказывать сердцу. А если ты не собираешься - на уой черт тебе дались эти макароны? Живи вольной пташкой. Не хочешь, чтобы друг умер под забором - покупай ему бриллианты на черный день.
***Про детей. Я имел в виду кол-во взрослых "собрачников"***
Да собрачьтесь себе сколько угодно. Зачем требовать переделки морали и права?
Тут двое разводятся - пыль столбом. А когда разводиться будут семеро - то, конечно, это будет праздник адвокатов... Но ведь не для них же создан мир.
***Я бы, правда, не смог так. Врать любимому человеку (скрывать для меня = врать)***
Это вопрос силы воли. Когда любимый человек уронит мне на ногу батарею, я тоже не скажу ему многое из того, что подумаю. И того же жду от него.
Финальный разбор пролётов над Парижем
Ольга, простите, но вы не производите впечатления олигофрена, так какого ангела вы строите из себя дурочку?
"исполнение заранее обсуждённых и принятых обоими партнёрами взаимных обязательств."
Где здесь "верность до гроба"? Где ваше постоянное стремление умучить себя во имя этой самой "верности"? Где, скажите?
"Да собрачьтесь себе сколько угодно. Зачем требовать переделки морали и права?"
Логика ясна. Ну, счастливо идти строем. Первобытнообщинным.
Если бы не "требования переделок" - мы бы до сих пор в пещерах жили. И сегодня встал тот вопрос, над которым мы копья ломаем. Вот так оно - в реаллайфе.
"Это вопрос силы воли. Когда любимый человек уронит мне на ногу батарею, я тоже не скажу ему многое из того, что подумаю. И того же жду от него."
Не притворяйтесь идиоткой, пожалуйста. Есть некоторая разница между контролем рефлекторного матоотделения (который, конечно же, нужен) и скрытием чувств.
Лично мне было бы противно спать с человеком, который (пол в данном случае не важен) не любит меня. И которого я не люблю.
Я, конечно, развратный неверующий гей (хотя вообще-то би...). Но с вашей высокомаральной (верно!) точки зрения - как оно?
Опять зеркало, кстати.
Если хотите, можем сделать резет общения. Т. е. я оставлю новый коммент в "корне", вы ответите...
Так, как могли бы общаться без очень эмоциональной дискуссии. А то, не знаю как вам, а мне не слишком нравится постоянно "зеркалить".
Я поняла, в чем ваша проблема
Толчком к этому разговору - и предыдущему разговору с Русланом - послужил постинг Сергея Худиева, где обсуждалась проблема следующего толка: католические усыновительные агентства отказывают в услугах гжй-парам.
Католические, понимаете? И вот это гэи находят ущемлением своих прав.
Человек, который хочет дискутировать о СВЕТСКОМ понимании брака и усыновлении в порядке СВЕТСКОГО законодательства - поступает не очень разумно, приходя сюда. Большшинство дискутирующих здесь с "нашей" стороны - католики, и говорят о церковно-католическом браке. С верностью до гроба, невозможностью развода, неприятием измены и прочими прелестями.
Вас Руслан забыл предупредить, наверное, когда сюда звал.
Что делается в СВЕТСКОМ законе - мне совершенно фиолетово.
***Не притворяйтесь идиоткой, пожалуйста. Есть некоторая разница между контролем рефлекторного матоотделения (который, конечно же, нужен) и скрытием чувств***
Да. Второе проще :).
Особенно когда тебе 30, и у тебя достаточно неудачнфх опытов, чтобы знать: такие чувства довольно быстро умирают, если их не кормить. Как огонь. И скармливать этому огню уважение и дружбу, которые ты пестовал несколько лет, будет только полный идиот.
***Лично мне было бы противно спать с человеком, который (пол в данном случае не важен) не любит меня. И которого я не люблю***
Простите, а что вы вкладываете в понятие "люблю"?
***Я, конечно, развратный неверующий гей (хотя вообще-то би...). Но с вашей высокомаральной (верно!) точки зрения - как оно?***
С моей точки зрения оно просто непонятно: как это возможно, утром проснуться в постели с человеком и осознать: ба, да я его больше не люблю. Вот вчера любил, а теперь не люблю.
Для меня загадка, как вы это определяете. Разницу состояний между "люблю" и "не люблю".
Re: Я поняла, в чем ваша проблема
А-а-а...
Ну, это мне и правда пофиг. Я не католик, и что там католики делают - мне неинтересно.
Консенсус №1.
"Особенно когда тебе 30, и у тебя достаточно неудачнфх опытов, чтобы знать: такие чувства довольно быстро умирают, если их не кормить. Как огонь. И скармливать этому огню уважение и дружбу, которые ты пестовал несколько лет, будет только полный идиот."
Триггер?
Я не понимаю, как одно с другим связано. "Кормить огонь" - это необходимо. Да. Но при этом, имхо, не следует и делать вид, что огонь горит, если он потух... :-(
"Простите, а что вы вкладываете в понятие "люблю"?"
Интеллектуальную, психоэмоциональную и сексуальную гармонию. Стремление делить какой-то кусок жизни. Стремление быть "боевым союзом двоих (или больше, не суть) против всей остальной Вселенной".
Разумеется, всё это идёт в едином блоке.
А. Ещё отличное определение из Буджолд: "Когда его ранят - у меня течёт кровь".
А с чего ему потухать?
Но сейас я замужем за человеком, с которым до брака была знкаома год, делю душевные и духовные интересы, глубоко его уважаю и нахожу физически приятным.
Что из этих факторов может "потухнуть"? Разве что физическая привлекательность - но тут мы оба знали, на что шли. Никто, решительно никто в этом мире не молодеет с годами - так что смена партнера, буде мы ее для себя допускали, ничего бы не дала: со временем и другой бы постарел.
***Интеллектуальную, психоэмоциональную и сексуальную гармонию. Стремление делить какой-то кусок жизни. Стремление быть "боевым союзом двоих (или больше, не суть) против всей остальной Вселенной"***
Она падает с неба, эта гармония, или является плодом интеллектуальных и эмоциональных усилий?
Если падает с неба - то оно конечно, да. Когда внезапно перестает падать, мы оказываемся в очень неловком полжении.
А если это продукт собственных душевных усилий - то прераться оно может только при одном условии: партнеры перестали вкладывать эти усилия.
Нет, конечно, есть еще acts of God - например, кто-то из вас в силу непреодолимых обстоятельств переживет необратимое изменение психики. Война, стихийные бедствия, лагеря... От тюрьмы да от сумы, как говорится...
Но за исключением таких форс-мажоров каждый сам кузнец своей любви. Если вы так уж любите Буджолд - должны помнить, сколько усилий приложили Арал и Кордели я к сохранению брака.