morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-26 10:12 pm

Нет, ребята, так нельзя...

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html

То у вас любовь, которая, понимаешь, не поддается никакому расчету -  "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию. Невозможно волевым, умственным усилием заставить человека полюбить или разлюбить кого-то — «сердцу не прикажешь», и это верно как для гетеро-, так и для гомосексуальной ориентации, механизмы обретения душевной близости одни и те же"... То вам подавай имущественные права, "совместное владение имуществом, учет совместного дохода при предоставлении кредита, право на наследство, статус близкого родственника при посещении медицинских заведений и право распоряжаться делами супруга при утрате его дееспособности". А ну как вам дадут эти права - а у вас хренак, и новая любовь, "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию", и что с правами? Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?

То вы утверждаете, что гэи - нормально адаптированные в обществе люди, то вы боитесь, что гэй, лишенный прав на имущество умершего партнера "никому не нужный одинокий и уже немолодой ... оказывается на улице, так как официально он — никто. Страна получает очередного бомжа".

Нет, голубые наши братья, надо или выше шиться, или ниже мыться.

А кто думает, что там превалирует действительно душевная любовь - рекомендую заглянуть на страничку объявлений гэй-знакомств.

http://board.gayua.com/msgsum?area=MTK

Или на гэй-форум

http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=38

Re: Еще раз: это не страшилки про социальную опасность

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2007-01-28 07:05 am (UTC)(link)
Читайте литературу про "эффект старшего брата" (fraternal birth order (http://en.wikipedia.org/wiki/Fraternal_birth_order)). Ищите - и обрящете, как говорится.

Извините, вы хоть что-то про этологию знаете?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 07:41 am (UTC)(link)
А Википедия - это, извините, всемирное агентство О. Б. С.

Re: Извините, вы хоть что-то про этологию знаете?

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2007-01-28 07:46 am (UTC)(link)
Там ссылки даны на работы, опубликованный в научных журналах. Знания ждут Вас, Ольга. Много знаний.

даю справку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 08:22 am (UTC)(link)
"Работа, опубликованная в научном журнале" - не истина в последней инстанции. Среди моих френдов есть несколько учкных, которые периодически хватаются за голову по поводу того, какую белиберду публикуют в научных журналах.

Например, недавно один из моих френдов-физиков матюкал статью в "Астрофизикал Джорнел" по поводу "темной материи". А другой, филолог, плакался насчет того, что делается в его области.

Re: даю справку

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2007-01-28 08:43 am (UTC)(link)
ну сайты профессиональных организаций тогда почитайте, что-ли, для разнообразия... www.apa.org

Класс

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 09:05 am (UTC)(link)
А какое отношение это имеет к тормозящему механизму у приматов? АПА уже и этологией занимается?

Или вы просто не можете признать, что написали в своей статье глупость и что тормозящий механизм приматов не имеет ничего общего с человеческой гомосксуальностью?

Re: Класс

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2007-01-28 09:10 am (UTC)(link)
Оленька, милая, читайте труды врачей-психиатров и сексологов. Например, М. Бейлькин "Гордиев узел сексологии". Там всё подробненько про это написано и разжевано: как, откуда и почему. Я же не сам это придумал :)

Вы явно не сами все это придумали

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 09:25 am (UTC)(link)
У вас аргументы закончились еще вчера и вы пытаетесь меня психологически прессовать, поставив в позицию младщшей и используя сексистские закиды ("Оленька, милая..." - нет, мы с вами не пили и детей не крестили, так что я вам Ольга, можно даже Ольга Александровна, можно и по юзернейму). На меня это не действует.

Равно как и давление авторитетом. Вам ни Кон, ни Бейлкин, ни бог, ни царь и ни герой не помогут объяснить, почему тормозящий механизм приматов должен служить оправданией гейскому образу жизни. Ну хорошо, поверим Бейлькину, допустим, что у геев имеет место быть феминизация мозга в предродовой период. Тестостерончику не хватило. Но ведь предродовое развитие - всего лишь один из трех факторов, определяющих развитие человеческой сексуальности. У меня эпилептоидность такая же врожденная, так что ж мне - идти воровать, если по статистике эпилептоидность в 30% случаев коррелирует с криминальным поведением?

Re: Вы явно не сами все это придумали

[identity profile] s0ularis.livejournal.com 2007-01-28 09:52 am (UTC)(link)
Воровать не надо.
Порядочным человеком можно быть независимо от ориентации. Даже несмотря на все риски.

Вот и будьте порядочным человеком

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 10:04 am (UTC)(link)
Сколько, 2% гэев хранят верность партнеру? Вот этим 2% и можно доверить усыновление.

Потому что знаете ли, гетеросексуальной нестабильной семье сейчас никто ребенка не отдаст. Чтобы кого-то усыновить, надо семь кругов ада пройти.

Кстати, вот вам Бейлькин:

"Бисексуалу, то есть человеку, которого привлекают как мужчины, так и женщины, и вовсе не стоит, очертя голову, спешить с преждевременными "голубыми" знакомствами. Вполне искренне его станут убеждать в том, что гетеросексуальный компонент его влечения - недоразумение и дефект, который следует преодолеть и отринуть"


Re: Вот и будьте порядочным человеком

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-01-28 12:47 pm (UTC)(link)
Ну, да. "Вполне вероятно". Вы, Ольга, сейчас тем же занимаетесь, только в "зеркалке" - т. е. убеждаете, что гетеросексуальность приоритетна по дефолту.
Разницы не вижу.
А "верность" - да, ёлки, у каждой пары (вне зависимости от гендерного состава) своё понимание. Так что эта концепция вообще к "порядочности" отношения не имеет.
Верность обязательствам - да. Но, знаете, далеко не все считают партнёра "собственностью".
Почитайте всё же рекомендованное. И не надо "гей-образа жизни". Его нет.
Все геи/лесби/би/трансы - разные. И образ жизни у всех разный. Как и у гетеро.

А она и есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 06:08 pm (UTC)(link)
Понимаете, "мужчину и женщину сотворил их".

***А "верность" - да, ёлки, у каждой пары (вне зависимости от гендерного состава) своё понимание. Так что эта концепция вообще к "порядочности" отношения не имеет.***

Человек, который не может навести порядок в своих отношениях с половым партнером = непорядочный в половом отношении человек.
Может быть, ему можно доверить деньги. Или государственную тайну.
Но никак не ребенка на воспитание.

И понимаете, что меня еще в вашей братии раздражает - вы априори предполагаете отчего-то, что мы никакой литературы по психологии пола не читаем.

Re: А она и есть

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-01-28 07:45 pm (UTC)(link)
"Понимаете, "мужчину и женщину сотворил их"."
А. Так даже?
Ваше право. Я, знаете ли, не сотворён. Я - существо, которое родилось здесь. На Земле. И если кто-то про "творение" говорит - пусть докажет. А то некоторым творцам только серебрянную пулю в лоб и можно запустить...

"Человек, который не может навести порядок в своих отношениях с половым партнером = непорядочный в половом отношении человек."
Порядок, который нравится Вам? А нам он и не нужен :-)
Я смог навести порядок. Но вам его описывать не буду. Запутаетесь :-)

"И понимаете, что меня еще в вашей братии раздражает - вы априори предполагаете отчего-то, что мы никакой литературы по психологии пола не читаем."
А вы читаете? Так откуда в ваших высказываниях дешёвые страшилки столетней давности берутся?
Сорри, если резко, но... Правда, по вашим высказываниям незаметно, что вы о психологии пола что-то знаете. А телепат из меня хреновый :-)

Re: А она и есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 11:54 pm (UTC)(link)
***Ваше право. Я, знаете ли, не сотворён. Я - существо, которое родилось здесь. На Земле. И если кто-то про "творение" говорит - пусть докажет. А то некоторым творцам только серебрянную пулю в лоб и можно запустить...***

Про ошибку дверью я уже писала.

***Порядок, который нравится Вам? А нам он и не нужен***

Тогда к чему ваши претензии? Гордо носите свое непорядочное звание :).

***А вы читаете?***

А то.

***Так откуда в ваших высказываниях дешёвые страшилки столетней давности берутся?***

Например?

Re: Класс

[identity profile] alex-celly.livejournal.com 2007-01-28 12:42 pm (UTC)(link)
Уважаемая Ольга, человек - существо всё же разумное. Потому логичнее читать труды АПА. Они более конкретным видом занимаются :-)

Re: Класс

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-28 06:09 pm (UTC)(link)
Обхясните это своему единомышленнику, который, во-первых, не понимает, что такое механизм торможения, а во-вторых пытается оправдать им гомосексуальный образ жизни.

Ольга, извини за оффтоп, но

[identity profile] donal-sagan.livejournal.com 2007-01-29 03:20 pm (UTC)(link)
хочу искренне выразить тебе восхищение. Вот правда. Все, кто читают твой ЖЖ знают, что характер у тебя взрывной и вывести из себя бывает довольно просто. Но ты столько времене беседуешь с... хм...носителем разума, которого я уже могу воспринимать исключительно через воображаемый (к сожалению) лазерный прицел, и до сих пор вежлива и конструктивна. Честно - восхищен.