Нет, ребята, так нельзя...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ru_antidogma/15755.html

То у вас любовь, которая, понимаешь, не поддается никакому расчету -  "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию. Невозможно волевым, умственным усилием заставить человека полюбить или разлюбить кого-то — «сердцу не прикажешь», и это верно как для гетеро-, так и для гомосексуальной ориентации, механизмы обретения душевной близости одни и те же"... То вам подавай имущественные права, "совместное владение имуществом, учет совместного дохода при предоставлении кредита, право на наследство, статус близкого родственника при посещении медицинских заведений и право распоряжаться делами супруга при утрате его дееспособности". А ну как вам дадут эти права - а у вас хренак, и новая любовь, "которую люди не могут контролировать или искусственно изменять по своему желанию", и что с правами? Да хрен с ними, шкафами и тумбочками - ребеночка, который обоим вам чужой, куда денете?

То вы утверждаете, что гэи - нормально адаптированные в обществе люди, то вы боитесь, что гэй, лишенный прав на имущество умершего партнера "никому не нужный одинокий и уже немолодой ... оказывается на улице, так как официально он — никто. Страна получает очередного бомжа".

Нет, голубые наши братья, надо или выше шиться, или ниже мыться.

А кто думает, что там превалирует действительно душевная любовь - рекомендую заглянуть на страничку объявлений гэй-знакомств.

http://board.gayua.com/msgsum?area=MTK

Или на гэй-форум

http://gej.ru/forum/viewtopic.php?t=38

Comments

[s0ularis.livejournal.com]

Это не "уморительные рассуждения", а утверждения специалистов-медиков и биологов. Читайте Дарвина. Ничего уморительного в этом нет - лишь констатация явлений, присутствующих в эволюционном процессе.

[zlobny-mike.livejournal.com]

Далеко ли по Дарвину эволюционируют гомосексуальные пары? Не дальше одноименной премии.

[s0ularis.livejournal.com]

Известно ли вам, что гомосексуальность в животном мире играет роль тормозящего механизма? Во вполне определенных условиях она активизируется и препятствует бесконтрольному размножению популяции - это показано на опытах с мышами, которых помещали в условия, где они могли бесконтрольно плодиться - в результате чего эти механизмы "включались" и численность популяции падала, то есть регулировалась сама, естественным образом.

Известно ли Вам, что согласно последним научным данным гомосексуальность у человека тоже связана с геном фертильности (плодовитости) и что этот ген передается по материнской линии, а в семьях, где есть гомосексуалы, много родственников именно по материнской линии? Известно ли Вам, что гомосексуальность проявляется вместе так называемым "эффектом старшего брата", когда чем больше родных братьев у человека, чем выше его шанс родиться геем?

Думаю, не известно.

[zlobny-mike.livejournal.com]

По вашему, это повод считать гомосексуализм _нормой_?

[s0ularis.livejournal.com]

Это повод, чтобы как минимум задуматься и не свешивать всех собак на таких людей. Им и без этого трудно.

[zlobny-mike.livejournal.com]

Я не заметил здесь особого навешивания; скорее раздражение не в меру активными борцами за. С другой стороны, мне никогда не понять мировые проблемы людей, отстаивающих, скажем, права баранов-гомосексуалистов. (http://www.thepetitionsite.com/takeaction/421188668?ltl=1169878938)

[s0ularis.livejournal.com]

Вы не представляете, как бы мне сейчас хотелось видеть примеры не раздражающих и в меру активных борцов... чтобы было на кого равняться :)

[donal-sagan.livejournal.com]

Мне известно в основном что гомосексуальные контакты самцов всех видов по сути часть иерархических отношений. Как у людей на зоне, например. То есть имея в попу другого самца тот, который его поимел, доказывает свое доминирование. Это дейтсвительно научный факт. Да, гомосексуализм существует в природе. Как запрограммированное отклонение.

[s0ularis.livejournal.com]

Ну почему же сразу всех видов? например, у дельфинов гомосексуальное поведение проявляется без доминирования. Выдвигалась гипотеза, что дельфины - это единственные животные, которые занимаются сексом, чтобы сделать друг другу приятное, а не для размножения (и в этом они похожи на людей).

В случае же доминирования в тюрьме секс - это инструмент террора и контроля, а не любви. Сравнивать это с добровольными взаимными отношениями двух взрослых людей некорректно.

Если отклонение запрограммировано - значит оно для чего-то природе нужно, и "искоренять" его всеми доступными способами нет никакого смысла. Тем более, что уже неоднократно пытались - "а воз и ныне там".

[donal-sagan.livejournal.com]

Я как раз не предлагаю искоренять. Природа дейтсвительно это зачем-то придумала, значит, оно надо. У меня есть нзнакомый гей - во всем стальном он совершенно нормальный. умный, интересный человек. Но тем не менее, это отклонение. Да, запрограммированное природой для чего-то там, но тем не менее не являющееся нормой. Это болезнь. Неопасная, совершенно незаразная, не мешающая человеку жить полноценной жизнью. Но не норма.

[s0ularis.livejournal.com]

Можно вопрос: Вам удобнее воспринимать гомосексуальность Вашего друга все-таки как некую неизлечимую болезнь, несмотря на все его положительные качества, или всё же как неотъемлемое свойство личности, как, например, леворукость?

[donal-sagan.livejournal.com]

Скорее первое. Для меня это что-то вроде дальтонизма, диабета. Из серии ничего что он китаец, лишь бы человек был хороший.

[s0ularis.livejournal.com]

Хорошо. Давайте рассуждать дальше вместе.

Дальтонизм и диабет очевидным образом ограничивают жизнедеятельность человека (в первом случае ему банально не выдадут права, во втором - он обязан везде таскать с собой инсулин, сидеть на лекарствах, диете итд итп). Из-за своей болезни человек оказывается ущемленным в возможностях, ущербным, он не может дышать полной грудью и жить полной дизнью.

Внимание, вопрос: в чем же гомосексуальность, если считать ее "чем-то вроде дальтонизма", ограничивает жизнедеятельность человека? Предвижу Ваш ответ: она ограничивает человека в возможности иметь детей и семью, то есть фактически получается, что это бесплодие.

Но здесь есть тонкое отличие. Гомосексуальность не тождественна бесплодию. Это очень важный момент. Бесплодные люди в принципе не могут иметь детей из-за физиологической патологии. В то же время уже сейчас, не дожидась принятия каких-либо законов об однополых партнерствах, пары лесбиянок заводят детей, пользуясь донорством спермы. Поэтому говорить о гомосексуальности как о некоей ущербности, ограничивающей деторождение, тут нельзя. При большом желании и геи могут организовать рождение и усыновление своего ребенка. Это будет очень и очень трудно, но законом это не запрещено.

Итак, в чем же, по-Вашему, гомосексуальность препятствует нормальной жизнедеятельности, если она подобна болезням типа дальтонизма и диабета?

[ulfurinn.livejournal.com]

Для вас слово "норма" всегда в контексте "и всем остальным так надо"? :)
И не каждое отклонение от среднего нужно считать болезнью.

[donal-sagan.livejournal.com]

Не каждое. только те, которые ими являются.

[ulfurinn.livejournal.com]

Ага. Вопрос критериев.

[alex-celly.livejournal.com]

Успокойтесь. Кира Ямато пока даже не даёт своих критериев "нормы".
Судя по ситуации, и не даст.

[alex-celly.livejournal.com]

Не забудьте, что мы - всё же сапиенсы. И ослабление стадного инстинкта у homo sapiens коррелирует с усилением интеллекта. Так что Ваша инфа верна, но не по теме...

А у вас это тормозящий механизм?

[morreth.livejournal.com]

Друг, вы находитесь в глубоком заблуждении относительно того, что такое тормозящий механизм. Это не механизм, _препятствующий размножению_. Это механизм, препятствующий _убийству_ одним самцом другого.

Если голубому нужно, чтобы не убить мужчину, трахнуть его в жопу - то он не просто ненормален, а социально опасен.

По счастью, вы говорите такую чушь просто потому что читаете заплесневелого дарвина и не читаете Лоренца.

Re: А у вас это тормозящий механизм?

[s0ularis.livejournal.com]

уважаемая Ольга, страшилки про социальную опасность давно неактуальны, так как а) уголовная статья отменена и б) медицинский диагноз тоже отменен.

Вы думаете, что когда отменяли уголовную ответственность за мужеложство, не принимали во внимание Ваши опасения про мнимую соц. опасность? Принимали. Но другие, более свежие и разумные, аргументы перевесили.

Еще раз: это не страшилки про социальную опасность

[morreth.livejournal.com]

Это и есть то, что этологи называют тормозящим механизмом: побежденный в поединке самец принимает позу самки, чтобы победитель его не убил; победитель разряжает свою убийствуенную энергию в символическом (чаще всего, потому что полноценную пенетрацию приматам осуществить трудно) половом акте.

Человеческое гомосексуальное поведение не имеет с этим ничего общего, поэтому меня в лучшем случае смешат, а в худшем раздражают ссылки на "тормозящий механизм". Если гэй - человек, а не макака, то давайте не будем ссылаться на поведение макак.

Re: Еще раз: это не страшилки про социальную опасность

[s0ularis.livejournal.com]

Читайте литературу про "эффект старшего брата" (fraternal birth order (http://en.wikipedia.org/wiki/Fraternal_birth_order)). Ищите - и обрящете, как говорится.

Извините, вы хоть что-то про этологию знаете?

[morreth.livejournal.com]

А Википедия - это, извините, всемирное агентство О. Б. С.

Re: Извините, вы хоть что-то про этологию знаете?

[s0ularis.livejournal.com]

Там ссылки даны на работы, опубликованный в научных журналах. Знания ждут Вас, Ольга. Много знаний.

Out in Nature: Homosexual Behaviour in the Animal Kingdom

[pinguinchen.livejournal.com]

Руслан, Вы наверняка уже видели этот фильм
( http://www.logoonline.com/shows/dyn/out_in_nature/about.jhtml ),
но на всякий случай ссылки:

http://rapidshare.com/files/13634325/Out_In_Nature__2001_-1.avi
http://rapidshare.com/files/13580421/Out_In_Nature__2001_-2.avi
http://rapidshare.com/files/13587271/Out_In_Nature__2001_-3.avi
http://rapidshare.com/files/13591745/Out_In_Nature__2001_-4.avi
http://rapidshare.com/files/13599061/Out_In_Nature__2001_-5.avi

Может и Ваши оппоненты посмотрят..