Дивов о Политковской

[morreth]

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123

Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.

Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

В отличие от Новодворской, она многим людям помогла. Дивов и об этом там пишет.

[sirmal]

А что, у тебя есть точные данные, что Новодворская никогда и никому не помогала?
И какое отношение классификация имеет к оценке хорошо/плохо?

То, что представители этого типа, со своим специфическим взаимодействием с воображаемой реальностью, вещают широкой аудитории - беда.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Насчет Новодворской за последние двадцать лет у меня свидетельств нет, а насчет Политковской люди, ее лично знавшие - рассказывают. То есть, скажем, во время "Норд-Оста" Новодворская болтала, а Политковская еще и на месте непосредственно была и за свои деньги покупала воду и сок, котоыре туда передавали.
Понятно, что разница еще ив возрасте и в здоровье. Но все-таки.

Далее. В статьях Политковской четко видно две струи - то. что она видела сама, и то, что ей рассказали. Часть рассказов могу и я увидеть и отбросить, дял этого не надо быть экспертом. А вот то, что она сама видела и в красках описывает _по_личным_впечатлениями_ - она видела. Интерпретировать могла странно, а видеть - видела.

Не мой взгляд, лучше хоть такое путаное и с воплями изложение, чем молчание, прилизывание или, того хуже, ненависть и полив навозом. Кстати, по реакции к этой смерти четко видно, что из себя человек представляет. Одни подходят нормально и взвешенно, даже если им ее деятельность была поперек всего на свете. А толпа морально недостаточных с гиканьем кидает калом и составляет списки на отстрел.
Я от нее не в восторге, прямо скажем, но вполне верю Олегу.

[sirmal]

Это как соотносится с тем, что я сказала?

Да, Политковская была обычным человеком типа "демон бреда" со своими плюсами и минусами. Да, я никак не могу одобрять большую часть ее направленной против России деятельности. И считаю, что большая часть высказываний "правозащитников" ничуть не лучше "поливания навозом и ненависти" - а вернее, из них временами и состоит. Молчание лучше, имхо.

Дивов писал о профнепригодности. Согласна, такая карьера такого человека - беда. Не для него. История Масюк тоже беда. Однако показательная.

[morreth.livejournal.com]

Против России. Я хренею, дорогая редакция. Одна не слишком крупная женщина - аж против целой России.

[mareicheva.livejournal.com]

И что?
Против России могут выступать только гиганты?
Шума вокруг нее, конечно, больше, чем реального вреда. Еще больше вреда от самого шума.

[morreth.livejournal.com]

Я все еще не вижу никакихх следов ее противороссийской деятельности. Выступать против преступлений государства - это значит быть ЗА Россию. Потому что государство - враг России номер один.

[mareicheva.livejournal.com]

А были ли преступления? Вернее - а все ли они были?
А то ведь забавно получается. "Путин сам выбрал газ, была передозировка". Все знают, Политковская ничего не приврала. А откуда известно, что была передозировка? Так Политковская заявила.
Правду она тоже говорила, как без этого. Но когда человек из всех возможных вариантов выбирает тот, чтобы его страна выглядела как можно непригляднее, пусть даже из пальца высосанный - это уже не "быть ЗА".

[morreth.livejournal.com]

Конечно. То, что Дудаеву не снесли башку в 91-м, что ему оставили оружие (я до сих пор фигею от интервью Грачева: ах, он, нехороший, просто взял да и не отдал нам оружие!) - преступление.

То, что в 93-м не ввели в Чечню войска - преступление.

То, что их ввели в 96-м, когда было уже фатально поздно наводить порядок - преступление.

То, КАК их ввели - преступление, и об этом орут сами же участники "новогоднего" штурма Грозного.

Пакт Молотова-Риббентропа Путина-Кадырова - преступление.

Антрекот любит вспоминать случай про одного взяточника, который пожаловался известному русскому дипломату на клеветников. А дипломат ему ответил: э, батенька, про меня ведь тоже клеветали, что я в Италии древности ворую. А как перестал воровать - так и клеветать перестали.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А, ну, может, я тебя не в том контексте поняла. И деятельность у нее не против России была направлена, а скорее против государства.

А журналистов я в целом не люблю. То есть я знаю сколько-то лично знакомых (меньше десятка), которые честные нормальные люди. А когда читаю очередную статею или слушаю ящик, то возникает несколько неприятных вопросов - для журналистов неприятных...

[sirmal]

А чем Россия отличается от государства, а?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Государство - это такое политическое образование, которое управляет Россией.

[sirmal]

толковый словарь русского языка говорит:

ГОСУДАРСТВО, а, ср.

1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства.

2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства.

Так что деятельность против государства одновременно и деятельность против России. Если подрывать охрану экономической и социальной структуры.

[morreth.livejournal.com]

Это если деятельность структуры не направлена против России.

Лично я вижу, что против России она как раз и направлена.

[morreth.livejournal.com]

Государство - это те мудаки, которые травили людей газом, а Россия - это те люди, которых травили.

[sirmal]

Восхитительно!

[basil-am.livejournal.com]

То есть, Россия - это чеченские террористы?
Восхитительно!

[morreth.livejournal.com]

То есть, не погибло полтораста РУССКИХ людей (так и быть, умолчим об англичанах и "разных прочих шведах")? Испарились?

Добрый вечер

[helgi-litvin.livejournal.com]

Россия отличаетсяч от государства тем, что она - страна, т.е. территория+люди, а государство - это система власти. В советских школах во времена марксизма-ленинизма, при всех недостатках оного, такие вещи объяснялись вполне ясно.

Также у меня вопрос к Сэрмал. Хотелось бы примеров фактических ошибок в текстах Политковской.

Уточню. Мой вопрос касается только фактов, а не предпочтний. Вилите ли, предпочтения, Ваши или мои - это наше сугобое личное дело. Вы не можете одобрить деятельности, на правленной против России и не видите разницы между нею и государством, я же совсем наоборот уверен, что российское государство вот уже семьсот лет является главным врагом русского народа, а так называемым русским тээм патриотам тээм, которые его защищают - место в гробу. Но декларация наших с Вами политических убеждений, сколь бы эмоциональной, или аргументированной она ни была, увы, ничего не дает по существу рассматриваемого вопроса. Вы знаете, был такой русский тээм патриот (тээм) с русской фамилией Осташвили, его в 90-м году успешно засудили здешние демократы, и упекли в колонию общего режима, а через полгода он там возьми и повесься. Так вот, мне лично оного патриота тээм русского жалеть нет никаких причин, но факт простой как три копейки - "дело Осташвили" не стоило выеденного яйца, и действия, реально им совершеннные вместе с компанией подельников (других тээм патриотов) тянули _максимум_ на административную пятнадцатисуточную отсидку (а скорее - суток на семь), а не на три года зоны. Это чем факты отличаются от вкусов (чьих-то - моих, Политковской или Осташвили, или Ваших).

Прошу заранее прощения, у меня в сети времени - пара часов, так что, наверное, не смогу поддержать беседу в должном объёме, но, быть может, Ваш ответ будет итересен другим.

С уважением,
Хельги

[sirmal]

Всем патриотам за 700 лет место в гробу? Нет, мне не о чем с Вами разговаривать.

[mareicheva.livejournal.com]

Только получается, как у тех самых диссидентов.
Которые стреляли в советскую власть, а попали в Россию.

[morreth.livejournal.com]

Грош цена России, если такие попадания для нее что-то значат.

[mareicheva.livejournal.com]

Знаешь, от плевка можно утереться - но никому не нравится, когда в лицо плюют.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ой, ужасные диссиденты развалили Россию! Ой, вот только этого не надо. развал имел место всеобщий. и диссиденты тут ни при чем.

[mareicheva.livejournal.com]

Развалилось бы и без них, но посуетились в перестройку они достаточно.