Дивов о Политковской

[morreth]

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123

Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.

Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.

Comments

Огнестрельное оружие

[basil-am.livejournal.com]

Если за кружкой пива с друзьями - нет, не грех.
А если ты журналист и пишешь для аудитории - тоже, в общем-то, не грех. Просто проявление неуважения как к аудитории так и к себе, роспись в непрофессионализме.

"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" - нет, не грех не разбираться в устройствах. Вон их сколько понапридумывали - чёрт ногу сломит!

Вопрос

[morreth.livejournal.com]

Каким образом это делает из Политковской врага России?

Re: Вопрос

[basil-am.livejournal.com]

Не сочти за невежливость, но встречный вопрос: где я называл Политковскую врагом России?

Корректировка

[morreth.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ты поддержал здесь Сэрмал. Она же написала:

***Да, я никак не могу одобрять большую часть ее направленной против России деятельности***

Мы с Хельги пытаемся выяснить - в чем состоит направленная против России деятельности.
Пока все, что говорилось в ответ - это путаница с оружием. Господа, это даже не смешно...

Re: Корректировка

[sirmal]

Мне лень рыться в статьях и искать доказательства. Вот попался разбор - я его ниже привела Хельги. Бред в статье есть, да и с фактами непорядок. И направлена она на очернение как российской армии, так и чеченского народа.

Тогда разговор окончен

[morreth.livejournal.com]

Мне лень разговаритвать с человеком, которому лень искать доказательства, но при том не лень говорить о "направленной против России деятельности" - как будто писать о случаях беззакония это не обязанность журналиста.

У меня есть 100 баксов - как их тебе передать в ближайшее время?

Re: Тогда разговор окончен

[sirmal]

В обязанности журналиста входит и передача доказательств для возбуждения уголовного дела по факту преступления.
Если факты (а записи видеокамеры и диктофона - тоже улики) у нее были, но она не отнесла их в прокуратуру - то какая же это борьба? Ты вообще представляешь, каково (если факт изнасилования вообще имел место, в чем я сомневаюсь) жителям того городка, с учетом кавказского менталитета?

А если не было, то статье это цена - грош.

Передать - никак, да и незачем. Если ты хочешь "рассчитаться" со мной, чтобы потом с чистой душой банить и не подавать руки, просто отдай кому-нибудь нуждающемуся в них.

Re: Тогда разговор окончен

[morreth.livejournal.com]

Я жду раскрытия "направленной против России деятельности". Которая есть нечто иное чем "грошовая статья". Потому что если я ее не дождусь и признания ошибки тоже не дождусь, мне придется признать, что я не смогу поддерживать с тобой отношения. Банить, не подавать руки, весь этот детский сад я устраивать не буду, но общаться расхочется - как с тем же Темкиным расхотелось. Поэтому твой вариант я нахожу неприемлемым. Я _у тебя_ в долгу и _тебе_ должна его вернуть.

???

[sirmal]

Написание и распространение статей, в которых федеральные войска выставлены насильниками и мужеложцами, я считаю антироссийской деятельностью. Потому что статьи подрывают авторитет как страны в целом, так и отдельных служащих. И вообще населения, поставляющего контингент войск.
Вредная антигосударственная агитация.

!!!

[morreth.livejournal.com]

***Написание и распространение статей, в которых федеральные войска выставлены насильниками и мужеложцами, я считаю антироссийской деятельностью***

Я напомню тебе любимый исторический анекдот Антрекота "А вот я перестал воровать - так на меня и клеветать перестали".

Пусть эти войска ведут себе пристойно. Так, для разнообразия.

Re: !!!

[sirmal]

Ты веришь, что там сплошь мужеложцы и насильники????? Я нет. В любом случае, обоснование своего мнения я привела.

Оль, на секунду

[helgi-litvin.livejournal.com]

>Тогда разговор окончен

Может, вам с Сэрмал сделать паузу? или - закончить именно _этот_ разговор? Будет жаль, если сейчас расплюетесь - не с чего. Не сказано ничего "нерукоподаваемого". Дело, конечно, ваше.

Да может, уже сказано

[morreth.livejournal.com]

Но я просто не хочу со своим таким градусом "враждебности к России" навязывать свою дружбу человеку столь... лояльному. У человека все хорошо, и дай ему Бог в дальнейшем, чтобы беда никогда не постучалась в двери. Но я не могу держать камень за пазухой.

Почему камень?!

[helgi-litvin.livejournal.com]

Оль, у меня один из лучших друзей - русопат. Старинный друг, с 80-х годов. Кто я таков - он, разумеется, прекрасно знает (в деталях). Он, впрочем, политикой не занимается - но убеждений вражеских. Человек замечательный. Кстати, я ему сейчас 100 долларов должен - тенденция, наверное. :)
Чего вы все как политика - так съесть друг друга готовы? За конфессиональную принадлежность так не грызетесь ведь, и с атеистами ты общаешься... Спор с Сэрмал ведь идет о работе Политковской, а не об оценке убийства. Где повод?

Да потому что

[morreth.livejournal.com]

я уже не смогу быть откровенной, не смогу и баста. Мне придется молчать, чтобы не обидеть. А я еще и обязана - кровом, хлебом, помощью. Значит, должна отдать. Чтобы никто и никогда не мог сказать: я тебе то-то и то-то, а ты катишь на мою страну.

Re: Да потому что

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так отдай. Но зачем _рвать_?

Хельги, спасибо за ссылку

[sirmal]

1. Ты меня не обидишь - твои политические взгляды мне известны очень давно. Расхождение меня не смущает - я никогда не считала тебя единомышленницей. Не молчи - я постараюсь не комментировать оклополитические темы. Мне проще, я не так эмоционально это воспринимаю.
2. Мне очень жаль тебя огорчать, но возврат долга ничего не изменит во взаимоотношениях. Что было, то было. Я не торгую своей симпатией, и дарю ее не только единоверцам/соплеменникам/единомышленникам. Пожалуйста, не считай копейки. Еще раз: если тебе проще перевести все в товарно-денежные отношения, выпиши меня в романе:) Я буду польщена и страшно возгоржусь :)
3. У меня нет привычки попрекать кого-либо отданными и неотданными долгами. Я голосую ногами, мне так комфортнее.
4. Я не воспринимала данный спор как "расплевательство" - видимо, неверно оценила градус твоего накала. Но готова уважать твое решение и уйти по твоей просьбе.

Отставить

[el-d.livejournal.com]

Мало ли кто с кем о чем расходится во мнениях.

С уважением,
Антрекот

по поводу "врага"

[basil-am.livejournal.com]

Если тебе не видно в чём состояла антироссийская деятельность г-жи Политковской - остаётся только развести руками.

Скажу только что врагом России покойная не была. Деятельность подрывную - вела, а чтоб врагом - нет, не была. Ну какой из неё враг?

Ладно, ещё раз. Пример.
Работы (статьи etc) Политковской всегда выставляли в чёрном свете российскую армию - убийцы, насильники, изверги.
Работы (статьи etc) Политковской всегда выставляли чеченцев как безвинных жертв русской агрессии.
При написании своих работ Политковская опиралась не на факты, а на домыслы, слухи, фантазию, причём исключительно прочеченского и антироссийского направления.
Многие удивляются, когда узнают что Политковскую выгнали из "Общей газеты" - за непрофессионализм.
В чём заключается работа журналиста? Рейтинги-фигейтинги отложим в сторону, очевидно, что метровые заголовки "тысячи изнасилованных чеченцев" будут продаваться гораздо лучше, чем простые сводки событий.
Работа журналиста заключается в сборе фактов, их обработке, систематизации, выделении главного. При необходимости - передаче силовым структурам. И силовые структуры обязаны провести расследование.
Если у неё были факты зверств - где обращения в МВД? Не просто: "а вот я слышала", нет. Обращения с фактами и доказательствами. Нет такого.
Как частный пример: описание Чернокозова. В начальном варианте Политковская пишет,что видела страшные ямы, в которых сидели пленные чеченцы и в которых этих пленных чеченцев массово (массово!!!) насиловали русские офицеры (офицеры!!!). Потом выясняется, что видела она лишь две небольшие ямы, пустые, без каких-либо следов. А о содержании в ямах пленных она от кого-то слышала.
Затем, если уж делать и Политковской рупор свободы. Где её статьи о сотнях тысяч русских жителей Чечни, которых убивали/насиловали/захватывали в рабство/в лучшем случае выгоняли из домов? Где?
Нет таких. Как-то странно работает рупор свободы, односторонне. Мол, а, ты не чеченец - дохни, сука, так тебе и надо.
На Кавказе специально создавался очаг напряженности для России. Для этого использовались все средства, включая СМИ. Политковская была одним из винтиков этой машины.
Поэтому работы Политковской были антироссийской направленности.

Re: по поводу "врага"

[morreth.livejournal.com]

***Работы (статьи etc) Политковской всегда выставляли в чёрном свете российскую армию - убийцы, насильники, изверги.
Работы (статьи etc) Политковской всегда выставляли чеченцев как безвинных жертв русской агрессии.
При написании своих работ Политковская опиралась не на факты, а на домыслы, слухи, фантазию, причём исключительно прочеченского и антироссийского направления.
***

Ну, например. Пока что Сэрмал привела мне статью, из котрой следует, что 68 человек жалуются на беззакония. Ты можешь опровергнуть ее по факту: доказать, что в Серноводске не было этой демонстрации, двух самоубийств, жалоб на плохую работу прокуратуры?

Кроме того, как это ни печально, но пока Чечня неполучила независимость, ты не имеешь морального права отделять россиян от чеченцев. Поэтому действия по защите чеченцев - это действия по защите россиян, ни никкой антироссийской направленности носить не могут.

***Если у неё были факты зверств - где обращения в МВД?***

Она забыла прислать тебе отчет? Ну извини.

Re: по поводу "врага"

[basil-am.livejournal.com]

Это ты должна что-то опровергать, не я. Иначе нужно будет опровергать публикации газеты, скажем, "Тайная власть" или любой дроугой бред.

Уже неоднократно писалось: где 68 уголовных дел?
Проверка выявила 10 нарушений, заметь, _нарушений_. Если бы с ней не соглашались - подавали бы заявления.

Наша гос.машина пока худо-бедно действует. Но её нужно раскручивать, то есть - тратить усилия и время. И знать некие механизмы работы гос.машины.

И, кстати, ещё раз по поводу "профессионализма" Политковской. Назвать шахидов камикадзе - это, извините, край.

Re: по поводу "врага"

[morreth.livejournal.com]

***Это ты должна что-то опровергать, не я. Иначе нужно будет опровергать публикации газеты, скажем, "Тайная власть" или любой дроугой бред***

ты перепутал, Василий. Ты не опровергать, ты доказывать должен. И доказывать то, что, по-твоему, ясно как днем: работу Политковской на террористов.

***Уже неоднократно писалось: где 68 уголовных дел?
Проверка выявила 10 нарушений, заметь, _нарушений_. Если бы с ней не соглашались - подавали бы заявления***

Василий, ыты мне очень нравишься, но ты благополучный московский мальчик, и я не вижу, чем, кроме сковородки (то есть, эмпирического опыта) в тебя вколотить сознание простой истины: МЕРА БЕЗЗАКОНИЯ В ЧЕЧНЕ ТАКОВА, что любые заявления в большинстве случаев БЕСПОЛЕЗНЫ. И чтобы военная прокуратура завела уголовное дело, нужен как минимум труп - по избиению, изнасилованию и грабежу они даже не поведут ухом. Ну если не труп - то в крайнем случае такие следы пыток, чтоб уж никк нельзя было сказать "это он случайно восемнадцать раз на раскаленную решетку упал".
Твои высказывания по степени наивности или цинизма спорят со знаменитым тезисом Марии-Антуанетты о пирожных. Их обидели федералы - значит, они должна жаловаться федеральной прокуратуре. Ха. Ха. Ха.

***Назвать шахидов камикадзе - это, извините, край.***

Почему вдруг?
Как человек, изучавший идеологию камикадзе, засвидетельствую: оччень близко к тексту.

Устало

[basil-am.livejournal.com]

1. Про антигосударственную (такое слово тебя устроит?) направленность работ Политковской уже писал.
2. Я не совсем московский. Совсем.
3. Беззаконие в Чечне творят в основном чеченцы.
4. Миф о "бесполезности заявлений" не более чем миф. Вредный, специально насаждаемый. В том числе и такими деятелями, как Политковская.
Другое дело, что для подачи заявлений нужны сильное желание и большие усилия. И некие знания. Практически поголовная безграмотность населения в вопросах своих прав - большая беда. Причём, большинство отмахиваются именно такими словами: "а, всё равно бесполезно".
И после этого ещё хотят строить демократическое общество?
5. Я не писал, что Политковская работала на террористов.
6. Про камикадзе. Подменить понятие "шахид" на понятие "камикадзе" свидетельствует о непрофессионализме подменяющего. Или о специальном смещении акцентов, как со случаем убийца-киллер.
7. Ещё раз. Если по факту нарушений закона кем угодно отмахиваться со словами "всё равно бесполезно" - всё будет бесполезно.
8. Я не удтверждаю, что силовые структуры в Чечне ведут себя по-ангельски. Но в данном случае разговор идёт о специальном очернении, клевете и пропаганде.

За антигосударственную деятельность

[morreth.livejournal.com]

сегодня нужно памятники ставить. Потому что государство российское на данный момент - это главный враг России. Это по пункту 1. Но у Политковской и этого нет.

2. Ты живешь где?

3. В описываемом случае его творили федералы. И я не хочу знать, русские они или там удмурты.

4. Ну да - почему эти лентяи не едят пирожные?
Когда тебя в ментовке отпиздят сапогами по почкам и ты сможешь посадить тех, кто это сделал - я признаю тебя экспертом в вопросе борьбы с органами следствия и прокуратуры.

5. Но про антигосударственную деятельностьть писал. И эта антигосударственная деятельность выражается в том, что Политковская вскрывает военую круговую поруку. Надо тея понимать так, что в разложении армии ты видишь большую государственную пользу?

6. Это чистая вкусовщина, Василий.

7. Людей, которы не отмаживаются - они называются правозащитниками - ты не празднуешь.

8. Я все жду подтверждения этим вашим утверждениям. Все жду и жду. И все никак дождаться не могу. И продолжаю настаивать на том, что как только похищения людей, пытки и убийства в Чечне прекратятся - разом прекратится и "клевета".

Ага.

[basil-am.livejournal.com]

На могилку. Во всяком случае, большинству.

Я выше (в другой ветке) писал о разный понятийных пространствах. Ты считаешь, что есть народ-Россия, а есть правительство-государство-кровавые упыри с Марса.
На самом же деле это одно и тоже, к Марсу отношения не имеющее.
Поэтому мы никогда не придем к общему мнению.

Далее, основная претензия к т.н. "правозащитником" закдючается в исключительной избирательности личностей защищаемых.
Где были эти т.н. "правозащитники", когда в той-же Чечне сотни тысяч русских подвергались самому настоящему геноциду?
А сейчас, к примеру, выселяют незаконных мигрантов - и стоит вой о геноциде грузин. Замечу: незаконных мигрантов и преступников. В той же Канаде при проведениии депортаций, детей незаконных мигрантов _арестовывают_ в школах во время уроков, дают объявления об этом и прыбывших для вызволения родителей вместе со всем остальным семейством в наручниках отправляют в аэропорт. И это считается нормальным. И это - Канада.
А у нас списки составили - уже геноцид, my ass.
Не видишь ли здесь некой селективности?
Где правозищитники, защищающие права русского населения?

Далее по пунктам.
2. Какое это имеет отношение к беседе? П.С. Москвичом себя не считаю.
3. Не доказанно. Вернее, доказанно, но совсем не то.
4. Будет нужда - сделаем. Благо примеры есть.
5. Политковская не "вскрывает военную круговую поруку". Это, извините, из серии сенсационных разоблачений: "А Земля-то, представляете, вертится!!!"
Политковская занималась как раз разложением армии. Могу раскрыть, если нужно.
6. Нет, это не вкусовщина.
Что есть киллер (гангстер, мафиозо)? Модное западное слово. Вроде как профессия такая. Брокер, маклер, киллер...
Что есть убийца? Человек, преступивший законы общества. Подонок.
Получается, что банальной заменой слов смысл посыла (месседжа) сильно меняется.
С шахидом-камикадзе производится та же подмена понятий.
Что есть камикадзе? Благородный воин, солдат. Воюющий с солдатами противника.
Что есть шахид? Фанатик, ненормальный, убивающий мирных жителей, нонкомбатантов.
Не видишь разницы? А она есть (почти (с).
7. СССР кончился, наступило светлое капиталистическое будущее. Никто никому ничего не должен. Если хочешь защищать свои права - делай это сам.
8. Нет, клевета не прекратится. Найдут новый "повод".