![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дивов о Политковской
http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
???
Вредная антигосударственная агитация.
!!!
Я напомню тебе любимый исторический анекдот Антрекота "А вот я перестал воровать - так на меня и клеветать перестали".
Пусть эти войска ведут себе пристойно. Так, для разнообразия.
Re: !!!
Re: !!!
И знаю, что бывает, когда быдлу показывают жертву и говорят: "вот, с ним можно делать что хочешь, ничего тебе за это не будет".
Я также знаю, что этика в молодежной люмпен-среде, из которой армия состоит процентов на 60, заимствована напрямую из зоны, где "запетушить" кого-то - ни в коей мере не позор и не признак мужеложства. А дело чести, доблести и геройства. И еще я знаю, что угроза сексуального насилия или ее осуществление - самый действенный способ выбить нужные показания, особенно когда нельзя оставлять нателе слишком много следов. Особенно по отношению к кавказцу, который побои может вытерпеть, а это - нет.
Это абзац всему
Стоп. Опять разделим переменные
Что, те товарищи, которые вскрыли американскую тюремную историю, антиамериканской деятельностью занимались?
Это сказка какая-то...
Если история эта не имела места, то автора - а заодно и издание - нужно по судам затаскать. И не за "анти"-деятельность, а за непрофессионализм и клевету.
С уважением,
Антрекот
Re: Стоп. Опять разделим переменные
Уголовное дело - борьба. Вопли в воздух (бездоказательные, направленные не против конкретных преступников, а против всех военнослужащих) - пропаганда. Потому как реальной пользы с нее нет никому - ни ихнасилованным, ни обществу, от которого изолировали преступников. Ни тем, кто способен на преступление - если наказание не последовало, чего бояться?
В американской тюремной истории есть лица преступников, суд и наказание как подчиненных, так и допустивших такое командиров. У нас в стране процветает (что бы там Ольга не думала) гомофобия, кроме эстрады. В армии педерастов и их командира прижмут к ногтю по полной программе.
Сказка - это статья, которую я привела. В каждом абзаце буквально.
За непрофессионализм Политковскую уволили из "Общей газеты".
По судам затаскать нужно, но в нашей стране с этим есть определенные сложности. Да и кто это будет делать - ведь фамилии преступника не названо, ничья конкретно честь не задета.
Ты посмотри, что мне Ольга пишет - что состоящие из люмпенов-урок войска петушат кого только могут.
Сэрмал, ну, прости, это и вправду сказка
Не дело журналиста добывать материалы для прокуратуры. Дело журналиста - пойти, разузнать, разнюхать и написать. Точка.
Кстати, времена были совершенно вегетарианские, но если бы мы сунулись в милицию до того, как все собрали, не было бы у нас статьи, а у них - дела.
И где ты, Юпитера Капитолийского ради, углядела что-либо "против всех военнослужащих"? Что, все военнослужащие находились в тот момент в Ингушетии на фильтрационном пункте?
Или это такая штука "пятно на армии пятнает всех" - и дальше по спирали?
В американском деле условия работы другие. И возможности получать и добывать информацию. И существенно меньше риска погубить того, кто с тобой говорил - хотя у них тоже это бывает, и есть специальные пункты, защищающие источники.
***Ты посмотри, что мне Ольга пишет - что состоящие из люмпенов-урок войска петушат кого только могут.***
У вас с ней какое-то клиническое взаимонепонимание.
Ольга пишет:
а) с личным составом беда - он сильно люмпенизирован.
б) причем, не просто люмпенизирован, а в высокой степени проникнут блатной идеологией.
в) в этой идеологии активная педерастия совершенно никому не в упрек, зато пассивная считается крайним позором.
г) в виду особенностей культуры народов Кавказа, угроза изнасилования и само изнасилование являются отличным средством давления.
И делает вывод - в виду всего вышеизложенного, описанное очень могло быть.
Где "состоящие из люмпенов-урок войска петушат кого только могут"? А нигде.
С уважением,
Антрекот
Re: Сэрмал, ну, прости, это и вправду сказка
Я знакома как со срочниками, так и с действующими офицерами (не контрактниками) российской армии. Никто не считает активную педерастию нормой. Блатная идеология относится к замкнутому мужскому обществу. И "понятия" блатные, которые за Уралом гораздо сильнее, чем здесь, мне известны. И по понятиям однополый секс при наличии женщин - нонсенс.
Более того, существует весьма ограниченный круг "преступлений", за которые наказывают "петушением". И то значительная часть нарушивших правила попадает в категорию "Непроткнутый пидор". Т.е. не подвергается изнасилованию, а просто лишается прав "правильного мужика" или "вора". Хочешь, я ссылку на книги раскопаю?
Описанное - бред. Потому как 68 за одну проверку - нереальная цифра. Где она нашла столько любителей педерастии и насильников? Это ж какой процент таких преступников на одну часть? И, поскольку часть - обычная, а также поскольку обвинения в изнасилованиях есть и в других статьях П., как ее отнести к конкретным лицам?
Статью я привела как пример бреда.
Вопросы действительно по каждому абзацу.
Почему нет жалоб на изнасилованных женщин? Если войска и в лагерь беженцев захаживают.
Как мирные беженцы вышли на находящегося в розыске Масхадова и получили ответ? КАК?
Как голодавшие месяц люди могли бунтовать? Физически?
Против кого им бунтовать в лагере беженцев? Против администрации, что ли?
Как разогнали бунт женщины? (И не надо про обычаи, ага - что, в той же Кондопоге в ресторане не было посетительниц? Были. И на дискотеке, которую чеченцы разгромили в каком-то европейском городе недавно, были).
Как гордые чеченские мужчины признались в том, что их изнасиловали? Да еще женщине?
Вспомни начало - я предположила, что П относится к Владыкам иллюзий (демонам бреда), как и Новодворская. Меня попросили привести пример бреда, я привела. Ольга пытается доказать мне, что статья логически непротиворечива, получается у нее плохо. Может, есть логический непротиворечивый вариант?
И уводить спор на нарушения закона, имевшие место, бессмысленно. Я и так знаю, что они бывают - и грабежи, и избиения, и пытки, и убийства, и насилие. Но отряд боевых федералов-педерастов уже из области ненаучной фантастики.
Да, деятельность П направлена против государства. Как и деятельность Новодворской. Но обе этих дамы ни с какой стороны не могут быть названы здравомыслящими.
И навязываемый рефрен "Бесполезно обращаться в прокуратуру, милицию и т.п. - там одни педерасты" я считаю крайне вредным и не соответствующим действительности.
Re: Сэрмал, ну, прости, это и вправду сказка
Ну вообще-то на фильтрационные пункты таки, сколько я знаю, и попадают по какому-то отбору.
И там существует "естественный" отбор. То есть, люди определенного типа там не удерживаются. Это раз.
И два. Ты посмотри опять же на тот же Абу-Гариб. И про эксперимент Зимбардо ты что-нибудь слышала? Там тоже были молодые люди с неинтернализованной этикой. Студенты. Из хорошего университета, между прочим. Там начало твориться такое, что этот эксперимент свернули тут же.
Я тоже на эмоциональном уровне не понимаю, как такое может быть. Но может. Имеет место в реальности и подтверждено экспериментально.
Поэтому, выяснять, было или не было, следует. И если не было, в суд, в суд, в суд. Но вот говорить "это бред, этого не может быть...". Может. Еще как.
***Описанное - бред. Потому как 68 за одну проверку - нереальная цифра.
Сэрмал. Там 68 _жалоб_. Это вполне может быть. И написано именно это. Что было 68 жалоб. И если уж жалобу в прокуратуру подали, то и с журналисткой поговорят.
Женщины же _в лагере беженцев_ вполне способны рассоединить драку.
А сделать так, чтобы сообщение дошло до некоего боевика, могу даже я. Из Австралии. Я не буду знать, как оно дойдет или через кого. Цепочка получится длинная. Работай я не на телестудии, была бы еще длиннее. Кто-то знает кого-то, кто знает кого-то, у кого сын/брат/племянник там-то и ему периодически звонят... Это, в общем, азбучные вещи какие-то.
Я не могу отсюда судить, что там правда, а что нет, но это не бред.
***Ольга пытается доказать мне, что статья логически непротиворечива, получается у нее плохо.***
У меня уже шарики заезжают за ролики. Ольга говорит совершенно не то, что ты слышишь.
"Но отряд боевых федералов-педерастов уже из области ненаучной фантастики." Где? Откуда? Кто про такое писал? Никто. Опять музыкой навеяло.
***Да, деятельность П направлена против государства.***
Нет. Она была направлена против определенной деятельности государства.
У меня значительная часть этой деятельности ну совершенно не вызывает восторга.
Но я, барлог морийский меня заешь, совершенно не могу понять, каким образом происходит эта алхимическая операция, когда предполагаемая преступная деятельность тех или иных лиц немедленно распространяется на армию-государство-страну-народ...
С уважением,
Антрекот
Re: Сэрмал, ну, прости, это и вправду сказка
Антрекот, "68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими".
Где уголовные дела? На заявление, поданное и зарегистрированное в КУСП, ВСЕГДА заводится уголовное дело. Если заявление не хотят принимать - оно посылается заказным письмом с уведомлением, после чего не может игнорироваться. Есть, черт возьми, процедуры. В гос.машину встроены механизмы самоконтроля. Если ее раскрутить - она пойдет. А если уголовные дела были заведены - то как это прокурорская проверка их не заметила? И выявила только 10 случаев правонарушения? Журналист, тем более специализирующийся на расследованиях нарушений прав, знать эти механизмы обязан. Если дела были - достаточно было назвать их номера. Публично. Все. Прокуратура воет и извиняется.
А организации, отслеживающей вранье журналистов, и регулярно подающей на них в суд, в России, к сожалению, нет.
Далее. Проверки прошли 1-4 июля. 12 июля потерпевший покончил жизнь самоубийством. Вы утверждаете, что за 8-10 дней цепочка А позвонил Б дошла до Масхадова и обратно? Не маловато ли? И так 48 раз подряд?
Как голодавшие месяц люди бунтовали? Физически? Против кого?
Еще раз: проверка проходила не в фильтрационных лагерях, а "проверок паспортного режима в селениях Серноводск и Ассиновская" - где изнасилованные женщины?
Ну раз сарказм насчет батальона педерастов не понят, я расшифрую.
Что, все насильники по нелепой случайности оказались педерастами? Или там были только фанаты кровавой гэбни, готовые ради показаний трахать мужиков с отвращением, из чувства долга и патриотизма? Ничего странным не кажется?
Не нужно говорить про студентов и эксперименты. Прошедшие войны люди среди моих знакомых тоже есть.
Ольга пыталась ответить на вопросы. Неубедительно. Я могу и цитаты ее ответов нарыть - например, про упомянутые фильтрационные лагеря с одними мужчинами, или про гордых чеченцев, которые при женщинах не воюют.
У меня наша действительность тоже восторга не вызывает. В том числе и правоохранительная система, и высокий уровень коррупции и преступности, как экономической, так и бытовой. Мне не нравится усиление РПЦ, развал медицины и образования. Ну так я и принимаю определенные меры.
Но, тем не менее, попытки развалить систему, которая со скрипом, но работает, считаю крайне вредными. И рассказы о том, что "в прокуратуру обращаться бесполезно" - опять могу привести цитаты из ольги и Хельги, тоже считаю вредной пропагандой. Но у них, в отличие от политковской, аудитория смешная.
Ну я тут немного неаппетитных подробностей добавлю.
Ш > > Считаешь наврала Политковская в этом абзаце?
> >
> > Я тебе могу сказать как специалист: да, наврала.
>
> Почему ты так в этом уверен?
Потому что я, извини за нескромность, в данном вопросе специалист.
> Это не риторический вопрос, мне очень интересно узнать твое мнение.
Да там всё просто, и никаких секретов нет.
Задержаных было очень много, мест для содержания не было вообще.
Сначала просто нарыли ям в земле, и все сидели в ямах.
Потом перевели в другие места, но в начале было так.
Озлобление военнослужащих/ментов - передать не берусь, потому что столкновение с первобытным менталитетом, в ходе которого живым людям вскрывают черепные коробки и живым вычерпывают мозги - выдерживают не все.
Примеры типа отдали двадцать пленных солдат, перед этим всех изнасиловав и всех кастрировав - бесконечны.
Ожидать в ответ вежливого обращения - как минимум странно.
Да, армия пришла туда не мстить и не убивать, однако проявлений всякой хуйни и жестокости со стороны военных/милиции было достаточно.
Но.
Русские резко отрицательно относятся к пидарасам и пидарастии.
Ебать кого-то в жопу может только ёбнутый, и тот - тайком.
Офицер разведки/оперуполномоченный, ебущий в жопу в компании с другими офицерами пленного - бред ненормального.
Ты сидящих в тюрьме - никогда не нюхал?
Там нет душа, от людей смердит так, что рядом стоять неприятно.
У них плохая кожа, дрянная одежда, нечищеные зубы, они грязные с головы до пят.
Точнее, рассказы обезьяны, которая приписывает свой собственный образ действий другим, ибо обезьяна действует именно так.
Вот у обезьяны - да, у обезьяны хуй стоит на что угодно, что на ишака, что на козу, что на пленного мужика.
Обезьяна не задумываясь засунет хуй в жопу кому угодно - обезьяна не испытывает брезгливости даже оттого, что жертва пердит и обсирается, что весь хуй в говне.
Обезьяна чувствует себя героем и делает так всегда.
Ну и, понятно, уверенно полагает, что и остальные думают/поступают точно так же.
Ш > Русские резко отрицательно относятся к пидарасам и пидарастии.
> >
> > Ебать кого-то в жопу может только ёбнутый, и тот - тайком.
>
> Ну, заключенные тоже резко отрицательно относятся к пидарасам и пидарастии.
> Что не мешает считать пидарасом только пассивную сторону.
Это от незнания, камрад.
Ебут пидоров крайне редко, далеко не все и не всегда.
По большей части - дают за щеку, ибо это гигиеничнее.
Подготовка пидора к ебле в жопу - дело непростое, умеют не все, а совать хуй в говне - никто не хочет.
Короче, это ты от незнания - без обид.
> > Подготовка пидора к ебле в жопу - дело непростое, умеют не все, а совать хуй в говне - никто не хочет.
>
> Тем не менее, это не мешает считать пидарасом только пассивную сторону?
Естественно.
Его ведь ебут, это ведь он позволяет себя ебать.
Ебут, повторяю, далеко не всех и далеко не всегда.
Опущенных - много, которых ебут - очень мало.
***
Да какие там иллюзии.
Быть могло что угодно.
Но! При этом ничего небыло до тех пор, пока это только в виде домыслов и текста.
Никто же не говорит, что в Гуантанамо никого не пытали, потому как фоток было богато и суд закончился посадкой фигурантов.
А где расследование и посадки по догадкам, изложенным П?
Вот ты поверил, что такое может быть, следвоательно П победила в очередной раз.
Я вот отнесся соответственно, потому как понимаю, что единичных случаев на войне предостаточно разных. При этом я понимаю, что моя армия воевала с врагами там, которых поддерживали враги тут (см. США, НАТО, правозащитники, и.т.д).
П.С. Гомосексуалистов в ФСБ не берут.
Сэрмал, я не буду претендовать на звание эксперта
Я только обращу твое внимание на тот факт, что изнасилованием, по юридическому определению, является НЕ ТОЛЬКО половой акт с пенетрацией. Это ЛЮБОЕ ПОЛОВОЕ СНОШЕНИЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ НАСИЛИЯ. Под это определение попадают:
- оральное изнасилование
- принуждение к мастурбации
- пенетрация при помощи разных предметов
- насильственная стимуляция половых органов
Ну ладно, твой контрагент дурачок. Но неужели ты действительно считаешь, что если военная прокуратура не расследовала эти дела - то и преступлений не было? И неужели ты по самим текстам не видишь, какой он мерзавец и сколько стоит его мнение?
Re: Сэрмал, я не буду претендовать на звание эксперта
Политковская публиковала слухи и рассказы чеченцев, не проверяя их особо. И имела в виду таки половой акт с пенетрацией, как прекрасно видно из ее пассажей типа:
"Их было шестеро в яме. Не всем удалось выжить. Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что "ваши бабы с нами не хотят". Выжившие чеченцы сейчас говорят, что мстить за "красивые попки" дело всей их оставшейся жизни."
Правда, при расследовании выяснилось, что никаких доказательств у нее не было вообще. И от слов своих она отказалась. http://top.rbc.ru/policy/index.shtml?/news/policy/2001/02/27/27090052_bod.shtml
Русским свойственна гомофобия. Это прямое следствие блатных "понятий". Я наверное напишу подробно у себя.
Есть хорошие (в плане полноты информации) книги, в сети - "Чешежопица" и "Не зарекайся".
Контрагент в тюрьмах работал, понятия и нравы знает не понаслышке.
А мнение, что "активная педерастия никому не в упрек" - миф.
устало
Я считаю, что они пытали людей с целью обнаружить боевиков. И я знаю, что сексуальное насиле как пытка - убийственно эффективно, и проверено, так сказать, веками. А особенно это эффективно в ситуации, когда у палача есть шанс попасть под расследование. Потому что пенетрация при помощи ножки табуретки или перевязка полового члане - это не только очень унизительно, но еще и очень больно - а поверхностный медосмотр потом ничего не обнаружит, а лезь к пациенту в анус в поисках трещин еще не всякий судебный врач станет.
***Политковская публиковала слухи и рассказы чеченцев, не проверяя их особо***
Как она должна была их проверять? И поему она должна была их проверять?
Только не говори про журналистскую добросовестность. Эта добросовестность требует только ссылки на источник: такой-то человек говорит то-то. Оная ссылка есть.
***Правда, при расследовании выяснилось, что никаких доказательств у нее не было вообще***
Какая прелесть. Ямы, надо думать, выкопали под туалеты, а веревки там - для красоты.
***Русским свойственна гомофобия. Это прямое следствие блатных "понятий"***
Да нихуа она им не свойственна. Им свойственна система диканских табу, согласно которым принимать пассивную сторону в гомосексуальном акте - ужасно, а "дать за щеку" - гигиенично, как пишет твой респондент. Большинство тех, кто "дают за щеку" - гетеросексуалы и им в голову не приходит, что мужчине "дать за щеку" - это гомосексуальный половой акт.
***Контрагент в тюрьмах работал, понятия и нравы знает не понаслышке***
Это, черт побери, заметно.