morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-10-10 04:47 am

Дивов о Политковской

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123

Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.

Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-10-10 05:40 am (UTC)(link)
Хм... А где там образцовая коллекция?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-10 05:51 am (UTC)(link)
Варракс, Йокерит, чейчас еще подтянутся... "Чистейшей прелести..."

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-10-10 05:53 am (UTC)(link)
Ну, пока там разговор на уровне "вы не правы".
Дивов, конечно, выше всяких похвал.

[identity profile] jokereet.livejournal.com 2006-10-10 05:56 am (UTC)(link)
Мадам, я к Вам испытываю сложные чувства... Кажется, такое должен был ощущать Карлсон к фрекен Бок. :о))) Вы такая милая.
Спасибо.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-10 06:01 am (UTC)(link)
"Ах, какая это мука - воспитывать..."

Вам говорили, что с такими юзерпиками в приличную компанию не пускают?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-10-10 06:21 am (UTC)(link)
Во, сейчас уже началось.

[identity profile] ant-audio.livejournal.com 2006-10-10 08:11 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку.

Алексей
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 01:20 pm (UTC)(link)
Да, хороший отзыв.
Предполагаю, что Политковская - такой же Демон Бреда, как и Новодворская.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-10-10 03:41 pm (UTC)(link)
В принципе Дивов сказал всё верно.
Кстати не понимаю одного - тут народ по сети шумит, что покойная выдавала ложные факты, её не раз ловили на лжи и типа она сама напрасилась. Вот я не понимаю - если журналист оклеветал кого то (скажем тех же военых в Чечне) подаеться иск против журналиста и издания и всё. Скажем сейчас в Израиле один офицер подал в суд на журналистку и телеканал (и я надеюсь что он их взгреет) когда она обьявила его виновным до результатов судебного разбирательства. Посколько его оправдали (и выплатили приличную компенсацию так что ему есть на что он может нанять хороших адвакатов), то он собираеться разобраться с ней по полной программе.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-10 03:59 pm (UTC)(link)
В отличие от Новодворской, она многим людям помогла. Дивов и об этом там пишет.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 04:30 pm (UTC)(link)
А что, у тебя есть точные данные, что Новодворская никогда и никому не помогала?
И какое отношение классификация имеет к оценке хорошо/плохо?

То, что представители этого типа, со своим специфическим взаимодействием с воображаемой реальностью, вещают широкой аудитории - беда.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 04:38 pm (UTC)(link)
В некоторых странах гораздо проще подать иск, чем в других. Тут вопрос общепринятой практики, законодательства, отлаженной процедуры.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-10 05:30 pm (UTC)(link)
Насчет Новодворской за последние двадцать лет у меня свидетельств нет, а насчет Политковской люди, ее лично знавшие - рассказывают. То есть, скажем, во время "Норд-Оста" Новодворская болтала, а Политковская еще и на месте непосредственно была и за свои деньги покупала воду и сок, котоыре туда передавали.
Понятно, что разница еще ив возрасте и в здоровье. Но все-таки.

Далее. В статьях Политковской четко видно две струи - то. что она видела сама, и то, что ей рассказали. Часть рассказов могу и я увидеть и отбросить, дял этого не надо быть экспертом. А вот то, что она сама видела и в красках описывает _по_личным_впечатлениями_ - она видела. Интерпретировать могла странно, а видеть - видела.

Не мой взгляд, лучше хоть такое путаное и с воплями изложение, чем молчание, прилизывание или, того хуже, ненависть и полив навозом. Кстати, по реакции к этой смерти четко видно, что из себя человек представляет. Одни подходят нормально и взвешенно, даже если им ее деятельность была поперек всего на свете. А толпа морально недостаточных с гиканьем кидает калом и составляет списки на отстрел.
Я от нее не в восторге, прямо скажем, но вполне верю Олегу.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 05:48 pm (UTC)(link)
Это как соотносится с тем, что я сказала?

Да, Политковская была обычным человеком типа "демон бреда" со своими плюсами и минусами. Да, я никак не могу одобрять большую часть ее направленной против России деятельности. И считаю, что большая часть высказываний "правозащитников" ничуть не лучше "поливания навозом и ненависти" - а вернее, из них временами и состоит. Молчание лучше, имхо.

Дивов писал о профнепригодности. Согласна, такая карьера такого человека - беда. Не для него. История Масюк тоже беда. Однако показательная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-10 05:48 pm (UTC)(link)
О! Урод русского ЖЖ номер раз пришел! Приятного бана.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-10 05:50 pm (UTC)(link)
Я прочитала несколько ее статей за последнее время. Никакого бреда не заметила. Про "Норд-Ост" она пишет то же, что рассказывали бывшие там "ириданцы".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-10 05:56 pm (UTC)(link)
Против России. Я хренею, дорогая редакция. Одна не слишком крупная женщина - аж против целой России.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-10 06:01 pm (UTC)(link)
А, ну, может, я тебя не в том контексте поняла. И деятельность у нее не против России была направлена, а скорее против государства.

А журналистов я в целом не люблю. То есть я знаю сколько-то лично знакомых (меньше десятка), которые честные нормальные люди. А когда читаю очередную статею или слушаю ящик, то возникает несколько неприятных вопросов - для журналистов неприятных...
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 06:03 pm (UTC)(link)
А чем Россия отличается от государства, а?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-10-10 06:14 pm (UTC)(link)
Государство - это такое политическое образование, которое управляет Россией.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-10-10 06:27 pm (UTC)(link)
Государство - это те мудаки, которые травили людей газом, а Россия - это те люди, которых травили.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 06:27 pm (UTC)(link)
толковый словарь русского языка говорит:

ГОСУДАРСТВО, а, ср.

1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства.

2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства.

Так что деятельность против государства одновременно и деятельность против России. Если подрывать охрану экономической и социальной структуры.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 06:28 pm (UTC)(link)
Восхитительно!

Добрый вечер

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-10-10 06:39 pm (UTC)(link)
Россия отличаетсяч от государства тем, что она - страна, т.е. территория+люди, а государство - это система власти. В советских школах во времена марксизма-ленинизма, при всех недостатках оного, такие вещи объяснялись вполне ясно.

Также у меня вопрос к Сэрмал. Хотелось бы примеров фактических ошибок в текстах Политковской.

Уточню. Мой вопрос касается только фактов, а не предпочтний. Вилите ли, предпочтения, Ваши или мои - это наше сугобое личное дело. Вы не можете одобрить деятельности, на правленной против России и не видите разницы между нею и государством, я же совсем наоборот уверен, что российское государство вот уже семьсот лет является главным врагом русского народа, а так называемым русским тээм патриотам тээм, которые его защищают - место в гробу. Но декларация наших с Вами политических убеждений, сколь бы эмоциональной, или аргументированной она ни была, увы, ничего не дает по существу рассматриваемого вопроса. Вы знаете, был такой русский тээм патриот (тээм) с русской фамилией Осташвили, его в 90-м году успешно засудили здешние демократы, и упекли в колонию общего режима, а через полгода он там возьми и повесься. Так вот, мне лично оного патриота тээм русского жалеть нет никаких причин, но факт простой как три копейки - "дело Осташвили" не стоило выеденного яйца, и действия, реально им совершеннные вместе с компанией подельников (других тээм патриотов) тянули _максимум_ на административную пятнадцатисуточную отсидку (а скорее - суток на семь), а не на три года зоны. Это чем факты отличаются от вкусов (чьих-то - моих, Политковской или Осташвили, или Ваших).

Прошу заранее прощения, у меня в сети времени - пара часов, так что, наверное, не смогу поддержать беседу в должном объёме, но, быть может, Ваш ответ будет итересен другим.

С уважением,
Хельги
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-10-10 06:55 pm (UTC)(link)
Всем патриотам за 700 лет место в гробу? Нет, мне не о чем с Вами разговаривать.

Page 1 of 6