Дивов о Политковской

[morreth]

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123

Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.

Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

А, ну, может, я тебя не в том контексте поняла. И деятельность у нее не против России была направлена, а скорее против государства.

А журналистов я в целом не люблю. То есть я знаю сколько-то лично знакомых (меньше десятка), которые честные нормальные люди. А когда читаю очередную статею или слушаю ящик, то возникает несколько неприятных вопросов - для журналистов неприятных...

[sirmal]

А чем Россия отличается от государства, а?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Государство - это такое политическое образование, которое управляет Россией.

[sirmal]

толковый словарь русского языка говорит:

ГОСУДАРСТВО, а, ср.

1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства.

2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства.

Так что деятельность против государства одновременно и деятельность против России. Если подрывать охрану экономической и социальной структуры.

[morreth.livejournal.com]

Это если деятельность структуры не направлена против России.

Лично я вижу, что против России она как раз и направлена.

[morreth.livejournal.com]

Государство - это те мудаки, которые травили людей газом, а Россия - это те люди, которых травили.

[sirmal]

Восхитительно!

[basil-am.livejournal.com]

То есть, Россия - это чеченские террористы?
Восхитительно!

[morreth.livejournal.com]

То есть, не погибло полтораста РУССКИХ людей (так и быть, умолчим об англичанах и "разных прочих шведах")? Испарились?

[basil-am.livejournal.com]

Для чего применялся газ? Для спасения заложников.
Ставилась ли цель убить 129 заложников вместе с террористами? Нет.

Заложники погибли при операции по их освобождению. Это трагедия, но так бывает. Недаром многие спецслужбы мира очень высоко оценили проведённую операцию.
Никто старался убить как можно больше человек в ходе штурма - все мероприятия проводились исключительно против террористов.

Выходит, Россия=чеченские террористы, так как именно их "травили газом".

[morreth.livejournal.com]

Надо думать, и убили заложников для их же спасения.

Свалили в необорудованные автобусы, чтобы спасти. В средневеков-инквизиторском таком смысле понимая спасение, да?

Россия - именно эти невинные люди, которых мочат с обеих сторон. Тебе не жаль славного парня О"Карпова? Ну а мне жаль.

Добрый вечер

[helgi-litvin.livejournal.com]

Россия отличаетсяч от государства тем, что она - страна, т.е. территория+люди, а государство - это система власти. В советских школах во времена марксизма-ленинизма, при всех недостатках оного, такие вещи объяснялись вполне ясно.

Также у меня вопрос к Сэрмал. Хотелось бы примеров фактических ошибок в текстах Политковской.

Уточню. Мой вопрос касается только фактов, а не предпочтний. Вилите ли, предпочтения, Ваши или мои - это наше сугобое личное дело. Вы не можете одобрить деятельности, на правленной против России и не видите разницы между нею и государством, я же совсем наоборот уверен, что российское государство вот уже семьсот лет является главным врагом русского народа, а так называемым русским тээм патриотам тээм, которые его защищают - место в гробу. Но декларация наших с Вами политических убеждений, сколь бы эмоциональной, или аргументированной она ни была, увы, ничего не дает по существу рассматриваемого вопроса. Вы знаете, был такой русский тээм патриот (тээм) с русской фамилией Осташвили, его в 90-м году успешно засудили здешние демократы, и упекли в колонию общего режима, а через полгода он там возьми и повесься. Так вот, мне лично оного патриота тээм русского жалеть нет никаких причин, но факт простой как три копейки - "дело Осташвили" не стоило выеденного яйца, и действия, реально им совершеннные вместе с компанией подельников (других тээм патриотов) тянули _максимум_ на административную пятнадцатисуточную отсидку (а скорее - суток на семь), а не на три года зоны. Это чем факты отличаются от вкусов (чьих-то - моих, Политковской или Осташвили, или Ваших).

Прошу заранее прощения, у меня в сети времени - пара часов, так что, наверное, не смогу поддержать беседу в должном объёме, но, быть может, Ваш ответ будет итересен другим.

С уважением,
Хельги

[sirmal]

Всем патриотам за 700 лет место в гробу? Нет, мне не о чем с Вами разговаривать.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Как угодно. Нет, только тем, которые тээм. Ну знаете, как бывают тээм таджикские девочки (почитайте внимательно). За Вами я ничего подобного ни разу не замечал (никаких таких тээмов), иначе бы не стал к Вам обращаться.

С неизменным уважением,
Хельги

[sirmal]

Хм. 700 лет все равно настораживают.
Кто такие тээм патриоты - я не знаю.
Определение из толкового словаря привела выше, в ответе Кинн.
Насчет ошибок - а вот хотя бы странные патроны, упомянутые Дивовым как пример странного.

[helgi-litvin.livejournal.com]

700 лет - это от победы Москвы над альтернативными центрами великорусской государственности.

Тээм патриоты - это (повторюсь еще раз) - те {антропоморфные существа}, у которых таджикские девочки - тээм. Вы их можете наблюдать в инете в количествах. Ну знаете, за-народ-от-жидов-страдальцы, победившие по совместительству фашизм.

Я не заметил, чтобы хоть один пристойный человек, считающий себя патриотом России, или даже русским государственником, отметился бы в оплевыввании Политковской в эти дни. Что, собственно, очевидно - на то они и пристойные люди. Без тээмов.
Это, разуеется, не делает меня их единомышленниками (да и им такой единомышленник вряд ли нужен), но говорит хорошо о людях.

***Определение из толкового словаря привела выше, в ответе Кинн.***

Очень рекомендую Энгельса, "Происхождение семьи, частной собственности и государства" :)

***Насчет ошибок - а вот хотя бы странные патроны, упомянутые Дивовым как пример странного.***

Угу, запросто. Журналисты, увы, редко разбираются в огнестрельном оружии. Что, согласитесь, тянет на добросовестную ошибку, а не бред.
За ответ спасибо.

[mareicheva.livejournal.com]

Только получается, как у тех самых диссидентов.
Которые стреляли в советскую власть, а попали в Россию.

[morreth.livejournal.com]

Грош цена России, если такие попадания для нее что-то значат.

[mareicheva.livejournal.com]

Знаешь, от плевка можно утереться - но никому не нравится, когда в лицо плюют.

[morreth.livejournal.com]

Пока что я не видела никаких плевков в лицо. Я пошла по ссылкам и прочитала несколько статей Политковской. И в принципе ничего нового для себя там не обнаружила. Да, в армии коррупция - а что, ее нет? Политковская выдумала того пацана, у которого на глазах убили сослуживца и которого теперь не может доискаться мать? Ну так пусть Минобороны подал бы на нее в суд за клевету, а пацана матери предъявил: вот ваш сын, живой и невредимый.

Кадыров Политковской оклеветан? Он весь в белом, он не замешан ни в похищениях людей, ни в боевых действиях против федералов? Скажи, положа руку на сердце: Кадыров хорший и честный человек, настоящий герой России! Не можешь? То-то.

А родственникам мертвого О"Карпова можешь сказать, что его жизнь стоила смерти Бараева? ЭТО не будет плевком им в лицо?

Кому еще наплевала в лицо Политковская?

[mareicheva.livejournal.com]

Кадыров может и не весь в белом - Масхадов тем более. Но с Масхадовым ручкаться она не брезговала.
Насчет газа уже говорилось многое. Я операции спецназа по пунктам разбирать не возьмусь. Но доводы: "читали, но официально копировать все равно нельзя, поэтому верьте нам на слово" как-то не впечатляют.
Героизация сук-террористок: "Ширится движение тех, кто хочет подорвать себя в отместку" - это не плевок в лицо тем же родственникам? Когда террористов именуют воинами - это не плевок?
Да, ничего нового. И дома взорвали сами, и про Норд-Ост знали заранее, и унтер-офицерская вдова сама себя высекла.
Я не считаю ее врагом. Я верю Дивову - просто чрезмерно увлеченная ролью борца за справедливость тетка. Чересчур доверчивая. Похоже, не принимающая ничего, что выходит за рамки придуманного сценария. Ну ведь власть такая плохая - неужели можно предположить, что хоть какое-то зло исходит не от нее? Лучше допустить, что и вертолет подстрелили военные, и Норд-Ост сами организовали.
И взяток, разумеется, она не брала. Брала премии, искренне убежденная, что платят ей не за то, что она идеально вписывается в ту реальность, в которой бандитов именуют повстанцами. А за то, что она хороший и честный журналист. Насколько она профессиональна - тот же Дивов написал.
Насчет правды - ну вот написал человек, насколько правдива она была. Но поскольку ты его отнесла к коллекции говна, ты его в расчет не принимаешь. Хотя понять его можно. Эмоции понять - разумеется, не то, что он яростно защищает право плевать на могилу.
А говна у Дивова действительно много собралось. Причем двух сортов. Тех, кто вопит: "вы не патриот, если не попинали труп бывшей коллеги" и тех, кто ничуть не тише голосит: "как вы посмели так непочтительно высказаться о нашей иконе".

[katherine-kinn.livejournal.com]

ой, ужасные диссиденты развалили Россию! Ой, вот только этого не надо. развал имел место всеобщий. и диссиденты тут ни при чем.

[mareicheva.livejournal.com]

Развалилось бы и без них, но посуетились в перестройку они достаточно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я точно знаю (раньше даже фамилии помнила) тех, кто валил коммуникации в Казахстане. Они все были госчиновниками среднего и высшего звена. Ни одного диссидента там близко не было.
Мой свекор работал на житомирском химзаводе и пытался его спасти. Угу, чуть ли не еиднственное предприятие в СССР, которое делало авиационный корд. Так вот, в растаскивании и рапсродаже завода не замечен ни один диссидент - только местные чиновники и представители дирекции. Солнечногорский электромеханический завод под предлогом переобрудования растащила и распродала дирекция. Как ты понимаешь сама, на заводе, который имел гриф секретности и выпускал электронику для КГБ, ни одного дисссидента даже в окрестностях не было и близко.

[mareicheva.livejournal.com]

А в газетах было ликование.
Переоборудование, перевод экономики на мирные рельсы. Многие тогда могли сказать, что это идиотизм и не заработать репутацию ретроградов?
Диссиденты были разные. Был Габай - а были идиоты, которые расписали Петропавловку. Но все они из себя героев строили. И учили "Как нам обустроить Россию".
И советская власть давно рухнула, а бороться с ней продолжали.
Фраза-то не моя, ее автор - В. Максимов.