![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дивов о Политковской
http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Опять добрый вечер.
О бреде. На мой взгляд, Политковская была до странности нормальна - насколько может быть нормальна хрупкая интеллигентная женщина, _в одиночку_ пытавшаяся вытянуть на себе целую войну (около 1 миллиона участников).
А демон бреда (пусть не по Княжне, но по сути) - ныне это великий российский народ, коему в исторически обозримой перспективе светит околеть от обуявшей его белой горячки "патриотизма". Ну - или любой другой горячки, которая ее сменит. Потому что жить в реальном мире эта страна не хочет ни за какие коврижки.
И последнее. Я вынужден произнести некое свидетельство, которое за меня здесь точно никто не сделает. Дело в том, что я профессиональный подрывной элемент, большую часть жизни посвятивший антигосударственной деятельности. Ныне сущему российскому государству и его союзникам я действительно враг. И я знаю, что есть таковая деятельность не из художественной литературы. И вот. Когда я слышу, что Политковская была врагом страны, или даже врагом государства... мне остается выпасть в осадок. Ибо то, чем занималась она, и то, чем занимался я и мои товарищи в России, Чечне или Беларуси - не просто "большие разницы", а вещи по всем основным параметрам несовместимые. Понимаете, _я_ знаю и про патроны много интересного, и расстрельный список при случае могу составить не хуже русопатов (была бы нужда). Но Анна с такими делами не имела и не могла иметь ничего общего в принципе. Её интересовало только и исключительно _уменьшнение суммы насилия_. От кого бы оно ни исходило, от российского ли правительства или от сил сопротивления. Мне (или - наскидку - Бараеву) она не была политическим единомышленником ни в какой мере. Скорее наоборот... Федералам и кадыровцам от неё доставалось больше, чем масхадовцам - просто потому, что _объективно_ в тех краях арифметически большая часть крови - с отрывом - на них. Не верите - съездите, посмотрите, и тогда спорьте. Понимаете, для _меня_ чеченская и белорусская независимость - это ОЧЕНЬ ВАЖНО. И я готов платить за них цену - какую надо, такую и готов. Но Политковской ни то, ни другое вовсе было нафиг не нужно. Вот не было оных независимостей в списке ее интересов. Совсем. Она просто старалась _людей вытаскивать_ из мясорубки. Ничего больше? Да - больше ничего. И реакция одуревшего общества на ее смерть - для меня очередное стопервое китайское доказательство наступившего здесь сипеца. Потому что граждане, не отличающие _спасателя_, которым была Анна, от давно озверевшего _врага_ (вроде меня) - в буквальном медицинском смысле слова НЕВМЕНЯЕМЫ. Им не на выборах голосовать, а лежать в сумасшедшем доме. Всем, прости господи, электоратом.
***Вы просили ошибку в фактах - вот ошибка в факте.***
Да, и еще раз благодарю Вас за ответ. Это именно то, о чем я спрашивал.
С наилучшими пожеланиями,
Хельги
Осторожно - мат внутри (часть1)
Но одну бредовую статью я таки приведу, с комментариями (не моими).
***
НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ СЕРНОВОДСКОЙ ТРАГЕДИИ
По данным и.о. прокурора Чечни Виктора Дахнова, удалось зафиксировать лишь 10 случаев применения недозволенной физической силы во время проверок паспортного режима в селениях Серноводск и Ассиновская 1-4 июля, превратившихся, как известно в многочасовые циничные измывательства над сотнями людей
Однако последняя информация из Серноводска, которой мы располагаем, свидетельствует о том, что прокурорская бригада, сформированная для расследования этих событий, не слишком усердствует с добычей свидетельских показаний. В результате дело дошло до трагедии.
68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими, проводившими карательную акцию, но не нашли должного понимания. И тогда 48 из них обратились уже к Аслану Масхадову с требованием разрешить им стать камикадзе и расплатиться за унижения терактами. Но и Масхадов ответил им категорическим отказом. И тогда двое из них попытались покончить жизнь самоубийством. Это произошло 12 июля в Серноводске.
Одному попытка удалась. Другого откачали.
В итоге в Ингушетии, где базируется большинство чеченских правозащитных организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии работникам прокуратуры, ведущим следствие.
В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов, когда стало известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг. Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить бунт.
Анна ПОЛИТКОВСКАЯ,
спец.корреспондент Новой газеты
16.07.2001
***
> Могли к Масхадову придти в шахиды проситься? Обратно могли.
Как думаешь, кому надо разрешение?
И почему его спрашивают?
> Мог он им отказать? Не вижу препятствий - может набор окончен был.
Как они его спросили?
Каким образом он им отказал?
***
Ну что там знать?
Это военная организация, а он - командир.
> > Как они его спросили?
>
> > Каким образом он им отказал?
>
> из заметки не ясно.
Стало быть, налажена связь.
А значит, и руководство - потому что без разрешения ничего не делали.
***
> 68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими,
> проводившими карательную акцию, но не нашли должного понимания.
кому заявили? Политковской? или все-таки в прокуратуру? если все-таки в прокуратуру - то либо должно быть возбуждено уголовное дело, либо дан отказ в возбуждении оного, мотивированный. игде эти 68 отказов? чем мотивированы? тишина.
или они просто под окнами прокуратуры кричали: "Прокурор, пойми нас!"?
это не говоря уже о том, что в российской армии как-то не принято ебать в жопу мужчин. тем более, массовым порядком.
хотя конечно от этих паршивых русских любой гадости можно ожидать.
это ж как надо люто ненавидеть свой народ и свою армию, чтобы писать такое, уму не постижимо.
>И тогда 48 из
> них обратились уже к Аслану Масхадову с требованием разрешить им стать камикадзе
> и расплатиться за унижения терактами.
а где еще 20? им понравилось?
а зачем для этого разрешение? хочешь стать террористом-смертником (изящно заменили на "камикадзе") - стань им!
если серьезно, я плохо себе представляю толпу гордых кавказцев, которые идут к Масхадову с челобитной: "нас трахнули в жопу, дозволь отомстить!"
>Но и Масхадов ответил им категорическим
> отказом.
а зря, надо было сформировать отдельную роту "Горячие Попки"!
>И тогда двое из них попытались покончить жизнь самоубийством. Это
> произошло 12 июля в Серноводске.
> Одному попытка удалась. Другого откачали.
имена, фамилии? где откачали выжившего?
и где, в конце концов, остальные 66 трахнутых? оказывается ли им психологическая помощь?
Часть 2 (мат внутри!)
> организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию
> событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии
> работникам прокуратуры, ведущим следствие.
постойте, причем здесь прокуратура?
виноват-то во всем Масхадов, который не разрешил отомстить!
почему правозащитные организации не осудили Масхадова и не выразили ему недоверие?
> В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и
> <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих
> немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов,
почему бы им не поголодать с требованием к Масхадову сложить оружие?
>когда стало
> известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг.
> Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить
> бунт.
после месяца голодовки - бурный митинг? интересно.
***
То есть прыгающие от ненависти, изнасилованные тысячей оперов, забытые Масхадовым, месяц голодные, с динамитными шашками, сотни мужчин минигнуют очень эмоционально. Думают, не перейти ли в бунт? Оглядываются нервно на женщин, а вдруг те предотвратят "усилиями"?
Прекрасная картина и последняя капля клеветы на свободолюбивых жителей кавказа!
***
> По данным и.о. прокурора Чечни Виктора Дахнова, удалось зафиксировать лишь 10
> случаев применения недозволенной физической силы во время проверок паспортного
> режима в селениях Серноводск и Ассиновская 1-4 июля, превратившихся, как
> известно в многочасовые циничные измывательства над сотнями людей
"как известно" - кому известно? Откуда известно? Как стало известно? Указана некая информация, и указан ее конкретный источник. Затем информация "опровергнута" на основании того что "так известно" - то есть без основания.
Далее следует то же.
> Однако последняя информация из Серноводска, которой мы располагаем,
> свидетельствует о том, что прокурорская бригада, сформированная для
> расследования этих событий, не слишком усердствует с добычей свидетельских
> показаний. В результате дело дошло до трагедии.
Нет ни источника информации, ни какой-либо конкретики.
Если в первом абзаце прокурора просто так, безо всяких обоснований, обозвали врушкой, то тут прокурорскую бригаду, просто так, безо всяких обоснований и безо всякой конкретики, обозвали бездельниками.
> 68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими,
> проводившими карательную акцию, но не нашли должного понимания.
Не ясно, что понимается под словом "заявили". Ни о каких заявлениях в правоохранительные органы речь в заметке не идет. То есть заявления, по всей видимости, делались устно.
Из 68 "заявивших" ни один не указан по имени-фамилии, о них вообще нет никаких данных, указан только их пол, район проживания (Серноводск) и факт загадочного "заявления".
Нет вообще никакой информации, могущей придать случаю хотя бы какую-то достоверность.
Нет ни имен, ни дат, ни мест. Информации настолько мало, что ее невозможно даже проверить. На любые объективные данные проверки всегда найдется ответ, дескать это было не там, не с теми и не тогда.
> И тогда 48 из
> них обратились уже к Аслану Масхадову с требованием разрешить им стать камикадзе
> и расплатиться за унижения терактами.
"Божественный ветер" Камикадзе - это японские летчики-самоубийцы конца Второй Мировой. А исламские борцы за веру называются "шахиды". Употребление слова "камикадзе" вместо слова "шахид" многое говорит о низком профессиональном уровне автора как журналиста.
На моей памяти вообще ни один журналист не позволял себе использовать "камикадзе" как синоним "шахида" в отношении исламских террористов.
> Но и Масхадов ответил им категорическим
> отказом. И тогда двое из них попытались покончить жизнь самоубийством. Это
> произошло 12 июля в Серноводске.
>
> Одному попытка удалась. Другого откачали.
Уж тут то можно было назвать имена, как минимум - имя успешно самоубившегося.
Но нет, снова нет ни имен, ни места, нет никаких подробностей.
Часть 3
> организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию
> событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии
> работникам прокуратуры, ведущим следствие.
Первый абзац, информация в которой не вызывает сомнений в ее достоверности.
Не смотря на продолжающуюся вакханалию неконкретности: что за комиссия, где и кем она создана, и каким образом она делает свои заявления - неизвестно. Известно лишь, что прямо в день своего создания она заявила о недоверии работникам прокуратуры. Не понятно и не известно, что успела комиссия нарасследовать в течение краткого промежутка времени между своим созданиеми сделаным ею заявлением, да еще находясь где-то в Ингушетии, а вовсе не городе Серноводске. Ну да оставим это на совести анонимных членов загадочной комиссии.
> В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и
> <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих
> немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов, когда стало
> известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг.
> Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить
> бунт.
Снова нет ни цифр, ни имен.
Кто там митинговал, в чем выразилась его необычайная эмоциональность, и кто были те женщины, что его усмиряли - все это неизвестно.
По итогам, фактической информации в заметке с гулькин хуй. Кроме слов прокурора, а так же заявлений некой независимой комиссии, информация недостоверна и непроверяема. Суть, это не заметка, основаная на слухах и сплетнях - это и есть сплетня, невероятная, расплывчатая, бессодержательная и неподтвержденная.
ЗЫ Я понимаю, от чего Рамзан Кадыров бросился рассказывать о том что женщин никогда не убивал сразу после известия о кончине Политковской. Лучшего способа вызвать в себе лютую ненависть всего чеченского народа, нежели как рассказать о 68 изнасилованных чеченских мужчинах, устраивающих по поводу своего изнасилования публичные суицидальные истерики, придумать невозможно.
***
Комментарии не мои. Масхадов на момент обращения к нему чеченов был в федеральном розыске.
So what?
Уголовное дело
Если бороться за справедливость - то бороться и за наказание конкретных преступников.
А статья бредовая, противоречий несколько на каждый абзац. И изнасилованные мужики при отсутствии изнасилованных женщин, и митинг мужчин, которых женщины разогнали, и т.д.
Re: Уголовное дело
В процитированной тобой статье фигуринует "прокурорская бригада, сформированная для расследования этих событий". То есть, дело ЕСТЬ.
***А статья бредовая, противоречий несколько на каждый абзац***
Где пресловутая "деятльность, направленная против России"?
Re: Уголовное дело
68 мужиков туда никак не поместятся - т.е. результатом должно было стать новое дело, о 68 или сколько там случаях.
Это _разные_ правонарушения.
Статья, выставляющая российские войска э.. насильниками и мужеложцами почти поголовно - 68 случаев во время одной проверки это офигеть как много, и от начальства не скроешь, а значит, и начальство - такие же, хм, мужеложцы в обоих смыслах, направлена против России. Впрочем, тема насилия чеченцев федеральными войсками поднималась Политковской и в других статьях. Данная конкретная еще и крайне оскорбительна для чеченцев.
Re: Уголовное дело
О, горе мне. А статья о чем? О том, о случаев нарушения прав, по словам местных, гораздо больше. И если бригада при этом "выявила" только десять - то уж наверное перед ней бесполезно трясти ацдиозаписями или чем там еще. Ведь статья-то как раз о том, что эти ребята не шибко хотят "выявлять".
А возбуждать уголовное дело по факту публикации - дело опять же органов, а не журналиста.
***Данная конкретная еще и крайне оскорбительна для чеченцев.***
Да уж не оскорбительней действий, по факту которых там суетитя прокурорская бригада.
***Статья, выставляющая российские войска э.. насильниками и мужеложцами почти поголовно - 68 случаев во время одной проверки это офигеть как много, и от начальства не скроешь, а значит, и начальство - такие же, хм, мужеложцы в обоих смыслах, направлена против России***
Класс. Это мы высечем в граните золотыми буквами: не те у нас против России, кто не может не замарать своих погон - а те, кто имеют смелость об этом писать.
Я не заметила, чтобы ты заметала мусор под ковер у себя дома.
Re: Уголовное дело
Но 68 изнасилованных мужиков при отсутствии насилия над женщинами тебе кажется реальностью? Мне - бредом.
Как 48 пострадавших связались с масхадовым, находящимся в розыске? У него нет пресс-службы. Местонахождение известно не каждому пастуху. А боевики не дадут себя насиловать, да и разрешения на теракт им не нужно.
Бред.
Как митинговали и буйствовали люди, голодавшие МЕСЯЦ? Я видела человека, который месяц не ел. На бунт он способен не был - это было пособие по анатомии.
Бред.
Как бунт чеченских мужчин разогнали женщины?
Бред.
Где подтверждение хоть одного этого утверждения?
У нас презумпция невиновности. Преступление 68 мужеложцев не доказано.
Что значит "бесполезно трясти"???? Что, у нас нет инстанций, апелляций и т.п.? Нет службы внутренней безопасности, которая на факт массового изнаислования отреагирует как бык на флаг СССР - у них свои нормативы и отчетность?
Какой, мать моя женщина, мусор под ковер? Это ж бред "городской сумасшедшей" (с) Дивов, а не факты.
Re: Уголовное дело
Я не удивляюсь, что там подняли хай. Очередной случай вопиющего беззакония в очередной раз спустили на тормозах. Это, надо думать, сделали люди, которым Россия дорога.
***Местонахождение известно не каждому пастуху. А боевики не дадут себя насиловать, да и разрешения на теракт им не нужно***
Но эти люди не были боевиками. Ты вообще знаешь, что именно находится в Серноводске и почему там шуршали федералы?
А да, тебе же ЛЕНЬ.
Рассказываю.
Там лагерь беженцев. Несколько тысяч семей, которые убежали из родных деревень. Люди, которые, смотри ты, НЕ ХОТЕЛИ становиться боевиками и потому перебрались в Ингушетию.
Живут они там черт знает в чем - в землянках, каких-то хижинах самодельных...
Этот лагерь обстреливали и пытались разогнать несколько раз - но люди не уходят. Некуда им.
Федералы там шуршат РЕГУЛЯРНО. Выискивают, типа, боевиков. На деле чаще всего - просто занимаются вымогательством. Ну и иногда боевиков находят. Популярным методом "да слон я, слон, только по почкам не бейте". Оно и веселей беженцев пиздить, чем по горам за настоящими боевиками гонять - ты что, те ж и подстрелить могут.
Я думала, у тебя логический аппарат работает. Но его хватило ровно на то, чтобы сделать глубокомысленный вывод: "боевики не дадут себя насиловать, да и местонахождения Масхадова им известно". Умница, возьми с полки пирожок - те, кого пытали в этих лагерях, боевиками не были, они были беженцами. Но вот после приключений в фильтрационном пункте захотели в боевики.
Надо думать, поточное производство боевиков - это охуенно дружественная России политика.
***Что, у нас нет инстанций, апелляций и т.п.? Нет службы внутренней безопасности, которая на факт массового изнаислования отреагирует как бык на флаг СССР - у них свои нормативы и отчетность?***
Есть, а як же ж. Вот их официальная отписка:
http://www.newsru.com/russia/19jul2001/prokuror.html
И человека, который хотел все это прекратить
http://www.hro.org/war/anna/2004/09/13.php
ты называешь враждебным России.
***Как бунт чеченских мужчин разогнали женщины?***
Очень просто: пришли. Кавказцы не дерутся в присутствии женщин, если они хоть сколько-нибудь себя уважают. Ни чечены, ни адыги, ни грузины, ни абхазы, ни ингуши.
***Какой, мать моя женщина, мусор под ковер? Это ж бред "городской сумасшедшей" (с) Дивов, а не факты***
Политковская действительно был городской сумасшедшей - пыталась что-то доказать московским жлобам. Я уже вижу, что бесполезно. Можешь остановиться.
Все, я пас. Изя все.
Если в лагерях не было боевиков - как пострадавшие вышли на Масхадова и получили ответ?
Логика, говоришь?
И где подтверждение, документальное, хоть одного из этих зверств?
Re: Все, я пас. Изя все.
Сэрмал, женщин не трогают по двум причинам.
1. Из женщины трудно сделать "боевика", сколько ее ногами ни бей. То есть, коллеги засмеют.
2. Кто-то должен ведь собрать деньги, чтобы сунуть в лапу товарищу командиру и выкупить кормильца.
И где подтверждение, документальное, хоть одного из этих зверств?
На том самом сайте, куда ты, по всей видимости, не пошла, показания человека, прошедшего через такой пресс, и скриншоты. Последняя, недописанная статья Политковской. Иди, полюбопытствуй.
Re: Все, я пас. Изя все.
Из женщин не сделать боевика? Из неподготовленного мужчины - тоже. А вот шахида/шахидку легко.
И выдать за шахидку - тоже легко.
Вопрос, как связались с Масхадовым мирные беженцы, остался без ответа.
На сайте нет свидетельств о 68 изнасилованных чеченцев. Обсуждать Беслана - съезжать на другую тему. Все, финиш. Ты мне не докажешь, что в армии 60% педерастов, я тебе - что бред он и есть бред.
Re: Все, я пас. Изя все.
Ладно, если тебе нравится притворяться тупой, ладно, я буду на пальцах.
Есть ЛАГЕРЬ БЕЖЕНЦЕВ. Где живут мужчины, женщины, дети, старики... Беженцы.
Периодически лагерь шерстят и увозят некоторых мужчин на фильтрационный пункт или как это теперь называется. Арестовали по подозрению в причастности к боевикам и увезли проверять. Как проверяют - я уже писала.
Потом кого-то за взятку отпускают. Типа, проверили, установили - не боевик.
Кого-то ломают, он подписывает, что боевик и идет в колонию.
Кого-то в процессе проверки убивают. Случайно, как правило. Такой человек оказывается боевиком, убитым при попытке сопротивления. Потом делают статистику: в Сунженском районе обезврежены шесть боевиков, убито три. Обыватель читает и радуется: не зря наши ребятушки там воюют, не зря мы налоги платим.
И я тебя уверяю, ни одна падла не интересуется - подготовленный он или неподготовеленный. Взрослый половозрелый чечен - значит, боевик.
С шахидками сложнее. Потому что даже последний тундрюк знает, что шахидок находят в основном в виде маленьких кусочков. И во внезапный урожай шахидок могут не поверить. И если женщину не взяли с полной сумкой взрывчатки - то из какого места понятно, что она таки шахидка? И кому охота прослыть вторым Будановым?
***На сайте нет свидетельств о 68 изнасилованных чеченцев***
Так и в статье их нет, Сэрмал. Там есть 68 человек, которые _заявили_ об этом. Политковская не клянется, положа руку на Евангелие, что каждое заявление правда. Она просто пишет, что они есть, эти заявления. У тебя или твоего источника есть доказательства, что их нет и не было?
Политковская пишет, что двое пытались покончить с собой и одному это удвлось. Твой источник может привести этих людей в студию, чтобы мы засвидетельсвовали их полное благополучие?
Твой источник полный дурак, если не понимает, почему Политковская не называет имен. Она была бы преступницей, если бы назвала имена - потому что этих людей не защищает вообще никто. Твой источник дважды дурак - он не набрал в гугле слово "Серноводск" и не узнал, что там пиздец. Даже если никого не изнасиловали - там пиздец, там увозили, пытали и убивали людей просто так, ни за что.
Он не добрался даже до полного рассказа о той "зачистке". Как и тебе, было "лень". Вам только обвинять не лень.
http://www.svoboda.org/programs/HR/2001/HR.071101.asp
Тебя почему-то занимает вопрос о педерастии в рядах российской армии - но не волнует вопрос о палачестве и вымогательстве в той же армии. Такая избирательность меня несказанно изумляет.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ingush/slepc.htm
http://www.mhg.ru/publications/184C615
Бред он и есть бред, да? Коллективный бред беженцев. Такой интенсивный, что у некоторых аж синяки повыскакивали.
И еще к вопросу о системном бреде
Оно даже не выяснило, где Серноводск. И это ты привлекаешь в эксперты?
О статье
Да, и я объяснял разницу между моими убеждениями и действиями и убеждениями и действиями Политковской.
***Но одну бредовую статью я таки приведу, с комментариями (не моими).***
Позволю себе суммировать все три части, дабы не заводить политической полемики с комментатором.
1. Масхадов не мог им ничего приказать или запретить - ибо членами его "военной организации" эти люди не были.
2. Из текста очевидно, что "стать шахидами" они не рвались. Это была демонстрация.
3. Нравы и обычаи в рядах Вооруженных Сил РФ - м-м-м... очень своеобразные. Там не все мужеложцы, это точно. В статье утверждается обратное? Не утверждается.
4. ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ - огромная цифра для такого рода происшествия. ПЯТЬ - поверил бы сразу. 68 - удивляет и настораживает. Нуждается в проверке.
5. Комиссия в Ингушетии действительно существует. Есть такая вещь, предельный объем статьи.
6. Голодовка с означенным требованием ("переговоры Путин- Масхадов") действительно была (там и тогда). Повод - мне неизвестен.
7. "Почему бы им не голодать с требованием к Масхадову сложить оружие?" - это вопрос, согласитесь, к участникам голодовки, а не к Политковской.
8. Возможно, Политковская оклеветала прокуратуру, и проверка действительно выявила истиную картину событий, далекую от ее фантазий. Ничего об этом не знаю. В таком случае это будет, возможно, первый случай в истории конфликта, когда контрольные органы государства оказались на высоте. Обычно они там не оказываются.
9. Мы не знаем, обращалась ли Политковская в прокуратуру со своими материалами. В любом случае, это ничего бы не дало.
10. Цена информации, положенной в основу статьи - честно заявлена самой Политковской - "по сведениям из наших источников". Источники не названы. Степень достоверности - соответствующая: "Обратите внимание, проверьте, если будет время".
11. Предположение, ни на чем ни основанное, кроме опытных аналогий (мое). Источник - скорее всего, один из жителей Серноводска, который размахивал какими-то списками пострадавших и громко причитал, что всех изнасиловали и иные потом себя убили. В списках могло быть вполне именно 68 челоек - но с кем из них что именно случилось... Но это уже сугубая фантазия.
12. Кадыров-младший про "не убивал женщин" врет.
Сэрмал, у меня предложение. Мне об этом происшествии ровным счетом ничего неизвестно (и Вам, и вашему комментатору тоже) - и все мы можем опираться только на декларацию Политковской "по поступившим ко мне сведениям", а дальше играть в "верю - не верю". Давайте я по своим каналам попробую раскопать информацию - дело, как оно описано, заметное, и следов должно было много оставить - если это правда (полностью или отчасти). Пару месяцев займет. Что нарою, обязуюсь предъявить - публично либо Вам приватом отошлю.
С наилучшими пожеланиями -
Х
Re: О статье
Я считаю, что обосновала как претензию по антироссийским действиям Политковской, так и претензию по вольному обращению с фактами.
Если Вам интересно это дело, и Вы готовы тратить время на расследование - я буду рада узнать результаты. Но в другом треде. Или приватом.
Сэрмал, ты заговорила о презумпции невиновности?
Даже если все, сообщенное ее источником, неправда - это претензии к источнику.
Она обязана была проверить? Как могла, она проверила - а могла она только опросить тех жителей, кто согласился бы говорить.
Твои слова о прокуратуре... ладно, тебе можно иметь иллюзии насчет военной прокуратуры на местах - ты москвичка, средний класс.
?
Одностороннее освещение. Антигосударственная пропаганда.
Re: ?
Жданов бы тобой гордился.
Справедливости ради:
Политковская защищает сына человека, воевавшего в Чечне и награжденного "Героем России".
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/16n/n16n-s25.shtml
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/25n/n25n-s10.shtml
Политковская в защиту офицера ФСБ
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/31n/n31n-s25.shtml
В защиту сирот из Воркуты.
Или тот, кто в Чечне не жил, россиянином считаться не может?
Re: Справедливости ради:
В защиту русского офицера-"чеченца".
no subject
Дело - не то чтобы я без него жить не мог, но _попробую_. Не обещая. Пара месяцев.
А мне тоже, вероятно, придется закончить дискуссию - но другим причинам, сугубо объективным. С большим трудом выбирался в сеть в эти дни, и вот, лимит исчерпан.
Еще раз спасибо за беседу.
no subject
Спасибо за спокойный разговор.