![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дивов о Политковской
http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Часть 3
> организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию
> событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии
> работникам прокуратуры, ведущим следствие.
Первый абзац, информация в которой не вызывает сомнений в ее достоверности.
Не смотря на продолжающуюся вакханалию неконкретности: что за комиссия, где и кем она создана, и каким образом она делает свои заявления - неизвестно. Известно лишь, что прямо в день своего создания она заявила о недоверии работникам прокуратуры. Не понятно и не известно, что успела комиссия нарасследовать в течение краткого промежутка времени между своим созданиеми сделаным ею заявлением, да еще находясь где-то в Ингушетии, а вовсе не городе Серноводске. Ну да оставим это на совести анонимных членов загадочной комиссии.
> В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и
> <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих
> немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов, когда стало
> известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг.
> Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить
> бунт.
Снова нет ни цифр, ни имен.
Кто там митинговал, в чем выразилась его необычайная эмоциональность, и кто были те женщины, что его усмиряли - все это неизвестно.
По итогам, фактической информации в заметке с гулькин хуй. Кроме слов прокурора, а так же заявлений некой независимой комиссии, информация недостоверна и непроверяема. Суть, это не заметка, основаная на слухах и сплетнях - это и есть сплетня, невероятная, расплывчатая, бессодержательная и неподтвержденная.
ЗЫ Я понимаю, от чего Рамзан Кадыров бросился рассказывать о том что женщин никогда не убивал сразу после известия о кончине Политковской. Лучшего способа вызвать в себе лютую ненависть всего чеченского народа, нежели как рассказать о 68 изнасилованных чеченских мужчинах, устраивающих по поводу своего изнасилования публичные суицидальные истерики, придумать невозможно.
***
Комментарии не мои. Масхадов на момент обращения к нему чеченов был в федеральном розыске.
So what?
Уголовное дело
Если бороться за справедливость - то бороться и за наказание конкретных преступников.
А статья бредовая, противоречий несколько на каждый абзац. И изнасилованные мужики при отсутствии изнасилованных женщин, и митинг мужчин, которых женщины разогнали, и т.д.
Re: Уголовное дело
В процитированной тобой статье фигуринует "прокурорская бригада, сформированная для расследования этих событий". То есть, дело ЕСТЬ.
***А статья бредовая, противоречий несколько на каждый абзац***
Где пресловутая "деятльность, направленная против России"?
Re: Уголовное дело
68 мужиков туда никак не поместятся - т.е. результатом должно было стать новое дело, о 68 или сколько там случаях.
Это _разные_ правонарушения.
Статья, выставляющая российские войска э.. насильниками и мужеложцами почти поголовно - 68 случаев во время одной проверки это офигеть как много, и от начальства не скроешь, а значит, и начальство - такие же, хм, мужеложцы в обоих смыслах, направлена против России. Впрочем, тема насилия чеченцев федеральными войсками поднималась Политковской и в других статьях. Данная конкретная еще и крайне оскорбительна для чеченцев.
Re: Уголовное дело
О, горе мне. А статья о чем? О том, о случаев нарушения прав, по словам местных, гораздо больше. И если бригада при этом "выявила" только десять - то уж наверное перед ней бесполезно трясти ацдиозаписями или чем там еще. Ведь статья-то как раз о том, что эти ребята не шибко хотят "выявлять".
А возбуждать уголовное дело по факту публикации - дело опять же органов, а не журналиста.
***Данная конкретная еще и крайне оскорбительна для чеченцев.***
Да уж не оскорбительней действий, по факту которых там суетитя прокурорская бригада.
***Статья, выставляющая российские войска э.. насильниками и мужеложцами почти поголовно - 68 случаев во время одной проверки это офигеть как много, и от начальства не скроешь, а значит, и начальство - такие же, хм, мужеложцы в обоих смыслах, направлена против России***
Класс. Это мы высечем в граните золотыми буквами: не те у нас против России, кто не может не замарать своих погон - а те, кто имеют смелость об этом писать.
Я не заметила, чтобы ты заметала мусор под ковер у себя дома.
Re: Уголовное дело
Но 68 изнасилованных мужиков при отсутствии насилия над женщинами тебе кажется реальностью? Мне - бредом.
Как 48 пострадавших связались с масхадовым, находящимся в розыске? У него нет пресс-службы. Местонахождение известно не каждому пастуху. А боевики не дадут себя насиловать, да и разрешения на теракт им не нужно.
Бред.
Как митинговали и буйствовали люди, голодавшие МЕСЯЦ? Я видела человека, который месяц не ел. На бунт он способен не был - это было пособие по анатомии.
Бред.
Как бунт чеченских мужчин разогнали женщины?
Бред.
Где подтверждение хоть одного этого утверждения?
У нас презумпция невиновности. Преступление 68 мужеложцев не доказано.
Что значит "бесполезно трясти"???? Что, у нас нет инстанций, апелляций и т.п.? Нет службы внутренней безопасности, которая на факт массового изнаислования отреагирует как бык на флаг СССР - у них свои нормативы и отчетность?
Какой, мать моя женщина, мусор под ковер? Это ж бред "городской сумасшедшей" (с) Дивов, а не факты.
Re: Уголовное дело
Я не удивляюсь, что там подняли хай. Очередной случай вопиющего беззакония в очередной раз спустили на тормозах. Это, надо думать, сделали люди, которым Россия дорога.
***Местонахождение известно не каждому пастуху. А боевики не дадут себя насиловать, да и разрешения на теракт им не нужно***
Но эти люди не были боевиками. Ты вообще знаешь, что именно находится в Серноводске и почему там шуршали федералы?
А да, тебе же ЛЕНЬ.
Рассказываю.
Там лагерь беженцев. Несколько тысяч семей, которые убежали из родных деревень. Люди, которые, смотри ты, НЕ ХОТЕЛИ становиться боевиками и потому перебрались в Ингушетию.
Живут они там черт знает в чем - в землянках, каких-то хижинах самодельных...
Этот лагерь обстреливали и пытались разогнать несколько раз - но люди не уходят. Некуда им.
Федералы там шуршат РЕГУЛЯРНО. Выискивают, типа, боевиков. На деле чаще всего - просто занимаются вымогательством. Ну и иногда боевиков находят. Популярным методом "да слон я, слон, только по почкам не бейте". Оно и веселей беженцев пиздить, чем по горам за настоящими боевиками гонять - ты что, те ж и подстрелить могут.
Я думала, у тебя логический аппарат работает. Но его хватило ровно на то, чтобы сделать глубокомысленный вывод: "боевики не дадут себя насиловать, да и местонахождения Масхадова им известно". Умница, возьми с полки пирожок - те, кого пытали в этих лагерях, боевиками не были, они были беженцами. Но вот после приключений в фильтрационном пункте захотели в боевики.
Надо думать, поточное производство боевиков - это охуенно дружественная России политика.
***Что, у нас нет инстанций, апелляций и т.п.? Нет службы внутренней безопасности, которая на факт массового изнаислования отреагирует как бык на флаг СССР - у них свои нормативы и отчетность?***
Есть, а як же ж. Вот их официальная отписка:
http://www.newsru.com/russia/19jul2001/prokuror.html
И человека, который хотел все это прекратить
http://www.hro.org/war/anna/2004/09/13.php
ты называешь враждебным России.
***Как бунт чеченских мужчин разогнали женщины?***
Очень просто: пришли. Кавказцы не дерутся в присутствии женщин, если они хоть сколько-нибудь себя уважают. Ни чечены, ни адыги, ни грузины, ни абхазы, ни ингуши.
***Какой, мать моя женщина, мусор под ковер? Это ж бред "городской сумасшедшей" (с) Дивов, а не факты***
Политковская действительно был городской сумасшедшей - пыталась что-то доказать московским жлобам. Я уже вижу, что бесполезно. Можешь остановиться.
Все, я пас. Изя все.
Если в лагерях не было боевиков - как пострадавшие вышли на Масхадова и получили ответ?
Логика, говоришь?
И где подтверждение, документальное, хоть одного из этих зверств?
Re: Все, я пас. Изя все.
Сэрмал, женщин не трогают по двум причинам.
1. Из женщины трудно сделать "боевика", сколько ее ногами ни бей. То есть, коллеги засмеют.
2. Кто-то должен ведь собрать деньги, чтобы сунуть в лапу товарищу командиру и выкупить кормильца.
И где подтверждение, документальное, хоть одного из этих зверств?
На том самом сайте, куда ты, по всей видимости, не пошла, показания человека, прошедшего через такой пресс, и скриншоты. Последняя, недописанная статья Политковской. Иди, полюбопытствуй.
Re: Все, я пас. Изя все.
Из женщин не сделать боевика? Из неподготовленного мужчины - тоже. А вот шахида/шахидку легко.
И выдать за шахидку - тоже легко.
Вопрос, как связались с Масхадовым мирные беженцы, остался без ответа.
На сайте нет свидетельств о 68 изнасилованных чеченцев. Обсуждать Беслана - съезжать на другую тему. Все, финиш. Ты мне не докажешь, что в армии 60% педерастов, я тебе - что бред он и есть бред.
Re: Все, я пас. Изя все.
Ладно, если тебе нравится притворяться тупой, ладно, я буду на пальцах.
Есть ЛАГЕРЬ БЕЖЕНЦЕВ. Где живут мужчины, женщины, дети, старики... Беженцы.
Периодически лагерь шерстят и увозят некоторых мужчин на фильтрационный пункт или как это теперь называется. Арестовали по подозрению в причастности к боевикам и увезли проверять. Как проверяют - я уже писала.
Потом кого-то за взятку отпускают. Типа, проверили, установили - не боевик.
Кого-то ломают, он подписывает, что боевик и идет в колонию.
Кого-то в процессе проверки убивают. Случайно, как правило. Такой человек оказывается боевиком, убитым при попытке сопротивления. Потом делают статистику: в Сунженском районе обезврежены шесть боевиков, убито три. Обыватель читает и радуется: не зря наши ребятушки там воюют, не зря мы налоги платим.
И я тебя уверяю, ни одна падла не интересуется - подготовленный он или неподготовеленный. Взрослый половозрелый чечен - значит, боевик.
С шахидками сложнее. Потому что даже последний тундрюк знает, что шахидок находят в основном в виде маленьких кусочков. И во внезапный урожай шахидок могут не поверить. И если женщину не взяли с полной сумкой взрывчатки - то из какого места понятно, что она таки шахидка? И кому охота прослыть вторым Будановым?
***На сайте нет свидетельств о 68 изнасилованных чеченцев***
Так и в статье их нет, Сэрмал. Там есть 68 человек, которые _заявили_ об этом. Политковская не клянется, положа руку на Евангелие, что каждое заявление правда. Она просто пишет, что они есть, эти заявления. У тебя или твоего источника есть доказательства, что их нет и не было?
Политковская пишет, что двое пытались покончить с собой и одному это удвлось. Твой источник может привести этих людей в студию, чтобы мы засвидетельсвовали их полное благополучие?
Твой источник полный дурак, если не понимает, почему Политковская не называет имен. Она была бы преступницей, если бы назвала имена - потому что этих людей не защищает вообще никто. Твой источник дважды дурак - он не набрал в гугле слово "Серноводск" и не узнал, что там пиздец. Даже если никого не изнасиловали - там пиздец, там увозили, пытали и убивали людей просто так, ни за что.
Он не добрался даже до полного рассказа о той "зачистке". Как и тебе, было "лень". Вам только обвинять не лень.
http://www.svoboda.org/programs/HR/2001/HR.071101.asp
Тебя почему-то занимает вопрос о педерастии в рядах российской армии - но не волнует вопрос о палачестве и вымогательстве в той же армии. Такая избирательность меня несказанно изумляет.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ingush/slepc.htm
http://www.mhg.ru/publications/184C615
Бред он и есть бред, да? Коллективный бред беженцев. Такой интенсивный, что у некоторых аж синяки повыскакивали.
И еще к вопросу о системном бреде
Оно даже не выяснило, где Серноводск. И это ты привлекаешь в эксперты?
О статье
Да, и я объяснял разницу между моими убеждениями и действиями и убеждениями и действиями Политковской.
***Но одну бредовую статью я таки приведу, с комментариями (не моими).***
Позволю себе суммировать все три части, дабы не заводить политической полемики с комментатором.
1. Масхадов не мог им ничего приказать или запретить - ибо членами его "военной организации" эти люди не были.
2. Из текста очевидно, что "стать шахидами" они не рвались. Это была демонстрация.
3. Нравы и обычаи в рядах Вооруженных Сил РФ - м-м-м... очень своеобразные. Там не все мужеложцы, это точно. В статье утверждается обратное? Не утверждается.
4. ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ - огромная цифра для такого рода происшествия. ПЯТЬ - поверил бы сразу. 68 - удивляет и настораживает. Нуждается в проверке.
5. Комиссия в Ингушетии действительно существует. Есть такая вещь, предельный объем статьи.
6. Голодовка с означенным требованием ("переговоры Путин- Масхадов") действительно была (там и тогда). Повод - мне неизвестен.
7. "Почему бы им не голодать с требованием к Масхадову сложить оружие?" - это вопрос, согласитесь, к участникам голодовки, а не к Политковской.
8. Возможно, Политковская оклеветала прокуратуру, и проверка действительно выявила истиную картину событий, далекую от ее фантазий. Ничего об этом не знаю. В таком случае это будет, возможно, первый случай в истории конфликта, когда контрольные органы государства оказались на высоте. Обычно они там не оказываются.
9. Мы не знаем, обращалась ли Политковская в прокуратуру со своими материалами. В любом случае, это ничего бы не дало.
10. Цена информации, положенной в основу статьи - честно заявлена самой Политковской - "по сведениям из наших источников". Источники не названы. Степень достоверности - соответствующая: "Обратите внимание, проверьте, если будет время".
11. Предположение, ни на чем ни основанное, кроме опытных аналогий (мое). Источник - скорее всего, один из жителей Серноводска, который размахивал какими-то списками пострадавших и громко причитал, что всех изнасиловали и иные потом себя убили. В списках могло быть вполне именно 68 челоек - но с кем из них что именно случилось... Но это уже сугубая фантазия.
12. Кадыров-младший про "не убивал женщин" врет.
Сэрмал, у меня предложение. Мне об этом происшествии ровным счетом ничего неизвестно (и Вам, и вашему комментатору тоже) - и все мы можем опираться только на декларацию Политковской "по поступившим ко мне сведениям", а дальше играть в "верю - не верю". Давайте я по своим каналам попробую раскопать информацию - дело, как оно описано, заметное, и следов должно было много оставить - если это правда (полностью или отчасти). Пару месяцев займет. Что нарою, обязуюсь предъявить - публично либо Вам приватом отошлю.
С наилучшими пожеланиями -
Х
Re: О статье
Я считаю, что обосновала как претензию по антироссийским действиям Политковской, так и претензию по вольному обращению с фактами.
Если Вам интересно это дело, и Вы готовы тратить время на расследование - я буду рада узнать результаты. Но в другом треде. Или приватом.
Сэрмал, ты заговорила о презумпции невиновности?
Даже если все, сообщенное ее источником, неправда - это претензии к источнику.
Она обязана была проверить? Как могла, она проверила - а могла она только опросить тех жителей, кто согласился бы говорить.
Твои слова о прокуратуре... ладно, тебе можно иметь иллюзии насчет военной прокуратуры на местах - ты москвичка, средний класс.
?
Одностороннее освещение. Антигосударственная пропаганда.
Re: ?
Жданов бы тобой гордился.
Справедливости ради:
Политковская защищает сына человека, воевавшего в Чечне и награжденного "Героем России".
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/16n/n16n-s25.shtml
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/25n/n25n-s10.shtml
Политковская в защиту офицера ФСБ
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/31n/n31n-s25.shtml
В защиту сирот из Воркуты.
Или тот, кто в Чечне не жил, россиянином считаться не может?
Re: Справедливости ради:
В защиту русского офицера-"чеченца".
no subject
Дело - не то чтобы я без него жить не мог, но _попробую_. Не обещая. Пара месяцев.
А мне тоже, вероятно, придется закончить дискуссию - но другим причинам, сугубо объективным. С большим трудом выбирался в сеть в эти дни, и вот, лимит исчерпан.
Еще раз спасибо за беседу.
no subject
Спасибо за спокойный разговор.