Дивов о Политковской

[morreth]

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123

Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.

Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

700 лет - это от победы Москвы над альтернативными центрами великорусской государственности.

Тээм патриоты - это (повторюсь еще раз) - те {антропоморфные существа}, у которых таджикские девочки - тээм. Вы их можете наблюдать в инете в количествах. Ну знаете, за-народ-от-жидов-страдальцы, победившие по совместительству фашизм.

Я не заметил, чтобы хоть один пристойный человек, считающий себя патриотом России, или даже русским государственником, отметился бы в оплевыввании Политковской в эти дни. Что, собственно, очевидно - на то они и пристойные люди. Без тээмов.
Это, разуеется, не делает меня их единомышленниками (да и им такой единомышленник вряд ли нужен), но говорит хорошо о людях.

***Определение из толкового словаря привела выше, в ответе Кинн.***

Очень рекомендую Энгельса, "Происхождение семьи, частной собственности и государства" :)

***Насчет ошибок - а вот хотя бы странные патроны, упомянутые Дивовым как пример странного.***

Угу, запросто. Журналисты, увы, редко разбираются в огнестрельном оружии. Что, согласитесь, тянет на добросовестную ошибку, а не бред.
За ответ спасибо.

[gong.livejournal.com]

Для идентификации подобных персонажей предлагаю пользоваться термином "некропатриоты".

1) Любят ту Родину, которой уже нет.

2) Стекаются на запах мертвичины, группами.

"Кстати, еще древние греки отметили, что профессиональные патриоты —
по своему происхождению чаще всего апатриды, не здесь родившиеся и
выросшие. Для апатридов любовь к родине — пустой звук (у них нет
биологически запечатленной родины), и они думают, что эту любовь нужно в
себе культивировать, разжигать и навязывать остальным. У патридов же с
родиной все в порядке, их не нужно «учить любить родину». Последних всегда
большинство, и их достаточно, чтобы на деле проявить патриотизм, когда
внешняя агрессия этого потребует. (Вспомните хотя бы русских крестьян в
момент нашествия Наполеона.) Быть громко кричащим о себе «патриотом»,
упрекающим других в недостатке патриотизма, было просто и выгодно во все
времена. Положение же людей, исповедующих единство человека как вида,
очень часто вело на Голгофу."

Ну хоть Невскому повезло.

[sirmal]

спасибо, выдастся свободное время - постараюсь глянуть Энгельса.
Что касается классификации Княжны, то "демон бреда" или "владыка иллюзий" - не оскорбление.
Далее. Вы просили ошибку в фактах - вот ошибка в факте. Если говорить о бреде, то я могу привести текст, содержащий очень странную интерпретацию и образный ряд. Но, не являясь психиатром, доказать бредовость с научной точки зрения не смогу.

Re: Ну хоть Невскому повезло.

[morreth.livejournal.com]

Видишь ли, не разбираться в огнестрельном оружии - не только не преступление, но даже не грех.

Извини за корявую фразу - я тут пиво пью...

Огнестрельное оружие

[basil-am.livejournal.com]

Если за кружкой пива с друзьями - нет, не грех.
А если ты журналист и пишешь для аудитории - тоже, в общем-то, не грех. Просто проявление неуважения как к аудитории так и к себе, роспись в непрофессионализме.

"Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" - нет, не грех не разбираться в устройствах. Вон их сколько понапридумывали - чёрт ногу сломит!

Вопрос

[morreth.livejournal.com]

Каким образом это делает из Политковской врага России?

Re: Вопрос

[basil-am.livejournal.com]

Не сочти за невежливость, но встречный вопрос: где я называл Политковскую врагом России?

Корректировка

[morreth.livejournal.com]

Насколько я понимаю, ты поддержал здесь Сэрмал. Она же написала:

***Да, я никак не могу одобрять большую часть ее направленной против России деятельности***

Мы с Хельги пытаемся выяснить - в чем состоит направленная против России деятельности.
Пока все, что говорилось в ответ - это путаница с оружием. Господа, это даже не смешно...

Re: Корректировка

[sirmal]

Мне лень рыться в статьях и искать доказательства. Вот попался разбор - я его ниже привела Хельги. Бред в статье есть, да и с фактами непорядок. И направлена она на очернение как российской армии, так и чеченского народа.

Тогда разговор окончен

[morreth.livejournal.com]

Мне лень разговаритвать с человеком, которому лень искать доказательства, но при том не лень говорить о "направленной против России деятельности" - как будто писать о случаях беззакония это не обязанность журналиста.

У меня есть 100 баксов - как их тебе передать в ближайшее время?

по поводу "врага"

[basil-am.livejournal.com]

Если тебе не видно в чём состояла антироссийская деятельность г-жи Политковской - остаётся только развести руками.

Скажу только что врагом России покойная не была. Деятельность подрывную - вела, а чтоб врагом - нет, не была. Ну какой из неё враг?

Ладно, ещё раз. Пример.
Работы (статьи etc) Политковской всегда выставляли в чёрном свете российскую армию - убийцы, насильники, изверги.
Работы (статьи etc) Политковской всегда выставляли чеченцев как безвинных жертв русской агрессии.
При написании своих работ Политковская опиралась не на факты, а на домыслы, слухи, фантазию, причём исключительно прочеченского и антироссийского направления.
Многие удивляются, когда узнают что Политковскую выгнали из "Общей газеты" - за непрофессионализм.
В чём заключается работа журналиста? Рейтинги-фигейтинги отложим в сторону, очевидно, что метровые заголовки "тысячи изнасилованных чеченцев" будут продаваться гораздо лучше, чем простые сводки событий.
Работа журналиста заключается в сборе фактов, их обработке, систематизации, выделении главного. При необходимости - передаче силовым структурам. И силовые структуры обязаны провести расследование.
Если у неё были факты зверств - где обращения в МВД? Не просто: "а вот я слышала", нет. Обращения с фактами и доказательствами. Нет такого.
Как частный пример: описание Чернокозова. В начальном варианте Политковская пишет,что видела страшные ямы, в которых сидели пленные чеченцы и в которых этих пленных чеченцев массово (массово!!!) насиловали русские офицеры (офицеры!!!). Потом выясняется, что видела она лишь две небольшие ямы, пустые, без каких-либо следов. А о содержании в ямах пленных она от кого-то слышала.
Затем, если уж делать и Политковской рупор свободы. Где её статьи о сотнях тысяч русских жителей Чечни, которых убивали/насиловали/захватывали в рабство/в лучшем случае выгоняли из домов? Где?
Нет таких. Как-то странно работает рупор свободы, односторонне. Мол, а, ты не чеченец - дохни, сука, так тебе и надо.
На Кавказе специально создавался очаг напряженности для России. Для этого использовались все средства, включая СМИ. Политковская была одним из винтиков этой машины.
Поэтому работы Политковской были антироссийской направленности.

Опять добрый вечер.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Александр Невский не был патриотом ни в каком значении слова. Он коллаборационист, продавший страну внешнему врагу (монголам) за власть. Вроде древнерусского Кадырова.

О бреде. На мой взгляд, Политковская была до странности нормальна - насколько может быть нормальна хрупкая интеллигентная женщина, _в одиночку_ пытавшаяся вытянуть на себе целую войну (около 1 миллиона участников).
А демон бреда (пусть не по Княжне, но по сути) - ныне это великий российский народ, коему в исторически обозримой перспективе светит околеть от обуявшей его белой горячки "патриотизма". Ну - или любой другой горячки, которая ее сменит. Потому что жить в реальном мире эта страна не хочет ни за какие коврижки.

И последнее. Я вынужден произнести некое свидетельство, которое за меня здесь точно никто не сделает. Дело в том, что я профессиональный подрывной элемент, большую часть жизни посвятивший антигосударственной деятельности. Ныне сущему российскому государству и его союзникам я действительно враг. И я знаю, что есть таковая деятельность не из художественной литературы. И вот. Когда я слышу, что Политковская была врагом страны, или даже врагом государства... мне остается выпасть в осадок. Ибо то, чем занималась она, и то, чем занимался я и мои товарищи в России, Чечне или Беларуси - не просто "большие разницы", а вещи по всем основным параметрам несовместимые. Понимаете, _я_ знаю и про патроны много интересного, и расстрельный список при случае могу составить не хуже русопатов (была бы нужда). Но Анна с такими делами не имела и не могла иметь ничего общего в принципе. Её интересовало только и исключительно _уменьшнение суммы насилия_. От кого бы оно ни исходило, от российского ли правительства или от сил сопротивления. Мне (или - наскидку - Бараеву) она не была политическим единомышленником ни в какой мере. Скорее наоборот... Федералам и кадыровцам от неё доставалось больше, чем масхадовцам - просто потому, что _объективно_ в тех краях арифметически большая часть крови - с отрывом - на них. Не верите - съездите, посмотрите, и тогда спорьте. Понимаете, для _меня_ чеченская и белорусская независимость - это ОЧЕНЬ ВАЖНО. И я готов платить за них цену - какую надо, такую и готов. Но Политковской ни то, ни другое вовсе было нафиг не нужно. Вот не было оных независимостей в списке ее интересов. Совсем. Она просто старалась _людей вытаскивать_ из мясорубки. Ничего больше? Да - больше ничего. И реакция одуревшего общества на ее смерть - для меня очередное стопервое китайское доказательство наступившего здесь сипеца. Потому что граждане, не отличающие _спасателя_, которым была Анна, от давно озверевшего _врага_ (вроде меня) - в буквальном медицинском смысле слова НЕВМЕНЯЕМЫ. Им не на выборах голосовать, а лежать в сумасшедшем доме. Всем, прости господи, электоратом.

***Вы просили ошибку в фактах - вот ошибка в факте.***
Да, и еще раз благодарю Вас за ответ. Это именно то, о чем я спрашивал.

С наилучшими пожеланиями,
Хельги

Осторожно - мат внутри (часть1)

[sirmal]

Ну, Ваши политические убеждения и действия - Ваше дело.

Но одну бредовую статью я таки приведу, с комментариями (не моими).

***
НОВЫЕ ПОДРОБНОСТИ СЕРНОВОДСКОЙ ТРАГЕДИИ

По данным и.о. прокурора Чечни Виктора Дахнова, удалось зафиксировать лишь 10 случаев применения недозволенной физической силы во время проверок паспортного режима в селениях Серноводск и Ассиновская 1-4 июля, превратившихся, как известно в многочасовые циничные измывательства над сотнями людей


Однако последняя информация из Серноводска, которой мы располагаем, свидетельствует о том, что прокурорская бригада, сформированная для расследования этих событий, не слишком усердствует с добычей свидетельских показаний. В результате дело дошло до трагедии.

68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими, проводившими карательную акцию, но не нашли должного понимания. И тогда 48 из них обратились уже к Аслану Масхадову с требованием разрешить им стать камикадзе и расплатиться за унижения терактами. Но и Масхадов ответил им категорическим отказом. И тогда двое из них попытались покончить жизнь самоубийством. Это произошло 12 июля в Серноводске.

Одному попытка удалась. Другого откачали.

В итоге в Ингушетии, где базируется большинство чеченских правозащитных организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии работникам прокуратуры, ведущим следствие.

В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов, когда стало известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг. Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить бунт.

Анна ПОЛИТКОВСКАЯ,
спец.корреспондент Новой газеты

16.07.2001
***

> Могли к Масхадову придти в шахиды проситься? Обратно могли.

Как думаешь, кому надо разрешение?
И почему его спрашивают?

> Мог он им отказать? Не вижу препятствий - может набор окончен был.

Как они его спросили?
Каким образом он им отказал?
***
Ну что там знать?

Это военная организация, а он - командир.

> > Как они его спросили?
>
> > Каким образом он им отказал?
>
> из заметки не ясно.

Стало быть, налажена связь.

А значит, и руководство - потому что без разрешения ничего не делали.
***
> 68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими,
> проводившими карательную акцию, но не нашли должного понимания.

кому заявили? Политковской? или все-таки в прокуратуру? если все-таки в прокуратуру - то либо должно быть возбуждено уголовное дело, либо дан отказ в возбуждении оного, мотивированный. игде эти 68 отказов? чем мотивированы? тишина.
или они просто под окнами прокуратуры кричали: "Прокурор, пойми нас!"?

это не говоря уже о том, что в российской армии как-то не принято ебать в жопу мужчин. тем более, массовым порядком.
хотя конечно от этих паршивых русских любой гадости можно ожидать.
это ж как надо люто ненавидеть свой народ и свою армию, чтобы писать такое, уму не постижимо.
>И тогда 48 из
> них обратились уже к Аслану Масхадову с требованием разрешить им стать камикадзе
> и расплатиться за унижения терактами.

а где еще 20? им понравилось?
а зачем для этого разрешение? хочешь стать террористом-смертником (изящно заменили на "камикадзе") - стань им!
если серьезно, я плохо себе представляю толпу гордых кавказцев, которые идут к Масхадову с челобитной: "нас трахнули в жопу, дозволь отомстить!"

>Но и Масхадов ответил им категорическим
> отказом.

а зря, надо было сформировать отдельную роту "Горячие Попки"!

>И тогда двое из них попытались покончить жизнь самоубийством. Это
> произошло 12 июля в Серноводске.
> Одному попытка удалась. Другого откачали.

имена, фамилии? где откачали выжившего?
и где, в конце концов, остальные 66 трахнутых? оказывается ли им психологическая помощь?

Часть 2 (мат внутри!)

[sirmal]

> В итоге в Ингушетии, где базируется большинство чеченских правозащитных
> организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию
> событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии
> работникам прокуратуры, ведущим следствие.

постойте, причем здесь прокуратура?
виноват-то во всем Масхадов, который не разрешил отомстить!
почему правозащитные организации не осудили Масхадова и не выразили ему недоверие?

> В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и
> <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих
> немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов,

почему бы им не поголодать с требованием к Масхадову сложить оружие?

>когда стало
> известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг.
> Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить
> бунт.

после месяца голодовки - бурный митинг? интересно.

***
То есть прыгающие от ненависти, изнасилованные тысячей оперов, забытые Масхадовым, месяц голодные, с динамитными шашками, сотни мужчин минигнуют очень эмоционально. Думают, не перейти ли в бунт? Оглядываются нервно на женщин, а вдруг те предотвратят "усилиями"?
Прекрасная картина и последняя капля клеветы на свободолюбивых жителей кавказа!
***
> По данным и.о. прокурора Чечни Виктора Дахнова, удалось зафиксировать лишь 10
> случаев применения недозволенной физической силы во время проверок паспортного
> режима в селениях Серноводск и Ассиновская 1-4 июля, превратившихся, как
> известно в многочасовые циничные измывательства над сотнями людей

"как известно" - кому известно? Откуда известно? Как стало известно? Указана некая информация, и указан ее конкретный источник. Затем информация "опровергнута" на основании того что "так известно" - то есть без основания.

Далее следует то же.

> Однако последняя информация из Серноводска, которой мы располагаем,
> свидетельствует о том, что прокурорская бригада, сформированная для
> расследования этих событий, не слишком усердствует с добычей свидетельских
> показаний. В результате дело дошло до трагедии.

Нет ни источника информации, ни какой-либо конкретики.
Если в первом абзаце прокурора просто так, безо всяких обоснований, обозвали врушкой, то тут прокурорскую бригаду, просто так, безо всяких обоснований и безо всякой конкретики, обозвали бездельниками.

> 68 мужчин, живущих в Серноводске, заявили об изнасиловании их военнослужащими,
> проводившими карательную акцию, но не нашли должного понимания.

Не ясно, что понимается под словом "заявили". Ни о каких заявлениях в правоохранительные органы речь в заметке не идет. То есть заявления, по всей видимости, делались устно.

Из 68 "заявивших" ни один не указан по имени-фамилии, о них вообще нет никаких данных, указан только их пол, район проживания (Серноводск) и факт загадочного "заявления".

Нет вообще никакой информации, могущей придать случаю хотя бы какую-то достоверность.
Нет ни имен, ни дат, ни мест. Информации настолько мало, что ее невозможно даже проверить. На любые объективные данные проверки всегда найдется ответ, дескать это было не там, не с теми и не тогда.

> И тогда 48 из
> них обратились уже к Аслану Масхадову с требованием разрешить им стать камикадзе
> и расплатиться за унижения терактами.

"Божественный ветер" Камикадзе - это японские летчики-самоубийцы конца Второй Мировой. А исламские борцы за веру называются "шахиды". Употребление слова "камикадзе" вместо слова "шахид" многое говорит о низком профессиональном уровне автора как журналиста.
На моей памяти вообще ни один журналист не позволял себе использовать "камикадзе" как синоним "шахида" в отношении исламских террористов.

> Но и Масхадов ответил им категорическим
> отказом. И тогда двое из них попытались покончить жизнь самоубийством. Это
> произошло 12 июля в Серноводске.
>
> Одному попытка удалась. Другого откачали.

Уж тут то можно было назвать имена, как минимум - имя успешно самоубившегося.
Но нет, снова нет ни имен, ни места, нет никаких подробностей.

Часть 3

[sirmal]

> В итоге в Ингушетии, где базируется большинство чеченских правозащитных
> организаций, 13 июля создана независимая общественная комиссия по расследованию
> событий в Серноводске и Ассиновской, члены которой заявили о недоверии
> работникам прокуратуры, ведущим следствие.

Первый абзац, информация в которой не вызывает сомнений в ее достоверности.
Не смотря на продолжающуюся вакханалию неконкретности: что за комиссия, где и кем она создана, и каким образом она делает свои заявления - неизвестно. Известно лишь, что прямо в день своего создания она заявила о недоверии работникам прокуратуры. Не понятно и не известно, что успела комиссия нарасследовать в течение краткого промежутка времени между своим созданиеми сделаным ею заявлением, да еще находясь где-то в Ингушетии, а вовсе не городе Серноводске. Ну да оставим это на совести анонимных членов загадочной комиссии.

> В то же время на степном пятачке между беженскими лагерями <Спутник> и
> <Сацита>, где уже целый месяц продолжается голодовка людей, требующих
> немедленного вывода войск и начала переговоров Путин - Масхадов, когда стало
> известно о покончившем самоубийством серноводце, прошел бурный стихийный митинг.
> Он был настолько эмоциональным, что лишь усилиями женщин удалось предотвратить
> бунт.

Снова нет ни цифр, ни имен.
Кто там митинговал, в чем выразилась его необычайная эмоциональность, и кто были те женщины, что его усмиряли - все это неизвестно.

По итогам, фактической информации в заметке с гулькин хуй. Кроме слов прокурора, а так же заявлений некой независимой комиссии, информация недостоверна и непроверяема. Суть, это не заметка, основаная на слухах и сплетнях - это и есть сплетня, невероятная, расплывчатая, бессодержательная и неподтвержденная.

ЗЫ Я понимаю, от чего Рамзан Кадыров бросился рассказывать о том что женщин никогда не убивал сразу после известия о кончине Политковской. Лучшего способа вызвать в себе лютую ненависть всего чеченского народа, нежели как рассказать о 68 изнасилованных чеченских мужчинах, устраивающих по поводу своего изнасилования публичные суицидальные истерики, придумать невозможно.

***
Комментарии не мои. Масхадов на момент обращения к нему чеченов был в федеральном розыске.

So what?

[morreth.livejournal.com]

Только не говори, что должны были быть названы имена и фамилии участников, я тя прошу.

Уголовное дело

[sirmal]

Результатом журналистского расследования, выявившего факт преступления, должно быть возбуждение уголовного дела по факту преступления.

Если бороться за справедливость - то бороться и за наказание конкретных преступников.

А статья бредовая, противоречий несколько на каждый абзац. И изнасилованные мужики при отсутствии изнасилованных женщин, и митинг мужчин, которых женщины разогнали, и т.д.

Re: Уголовное дело

[morreth.livejournal.com]

***Результатом журналистского расследования, выявившего факт преступления, должно быть возбуждение уголовного дела по факту преступления***

В процитированной тобой статье фигуринует "прокурорская бригада, сформированная для расследования этих событий". То есть, дело ЕСТЬ.

***А статья бредовая, противоречий несколько на каждый абзац***

Где пресловутая "деятльность, направленная против России"?

Re: Уголовное дело

[sirmal]

Прокурорская бригада выявила 10 случаев нарушения прав. Не изнасилований.
68 мужиков туда никак не поместятся - т.е. результатом должно было стать новое дело, о 68 или сколько там случаях.

Это _разные_ правонарушения.

Статья, выставляющая российские войска э.. насильниками и мужеложцами почти поголовно - 68 случаев во время одной проверки это офигеть как много, и от начальства не скроешь, а значит, и начальство - такие же, хм, мужеложцы в обоих смыслах, направлена против России. Впрочем, тема насилия чеченцев федеральными войсками поднималась Политковской и в других статьях. Данная конкретная еще и крайне оскорбительна для чеченцев.

О статье

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Ну, Ваши политические убеждения и действия - Ваше дело.***

Да, и я объяснял разницу между моими убеждениями и действиями и убеждениями и действиями Политковской.

***Но одну бредовую статью я таки приведу, с комментариями (не моими).***

Позволю себе суммировать все три части, дабы не заводить политической полемики с комментатором.

1. Масхадов не мог им ничего приказать или запретить - ибо членами его "военной организации" эти люди не были.
2. Из текста очевидно, что "стать шахидами" они не рвались. Это была демонстрация.
3. Нравы и обычаи в рядах Вооруженных Сил РФ - м-м-м... очень своеобразные. Там не все мужеложцы, это точно. В статье утверждается обратное? Не утверждается.
4. ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ - огромная цифра для такого рода происшествия. ПЯТЬ - поверил бы сразу. 68 - удивляет и настораживает. Нуждается в проверке.
5. Комиссия в Ингушетии действительно существует. Есть такая вещь, предельный объем статьи.
6. Голодовка с означенным требованием ("переговоры Путин- Масхадов") действительно была (там и тогда). Повод - мне неизвестен.
7. "Почему бы им не голодать с требованием к Масхадову сложить оружие?" - это вопрос, согласитесь, к участникам голодовки, а не к Политковской.
8. Возможно, Политковская оклеветала прокуратуру, и проверка действительно выявила истиную картину событий, далекую от ее фантазий. Ничего об этом не знаю. В таком случае это будет, возможно, первый случай в истории конфликта, когда контрольные органы государства оказались на высоте. Обычно они там не оказываются.
9. Мы не знаем, обращалась ли Политковская в прокуратуру со своими материалами. В любом случае, это ничего бы не дало.
10. Цена информации, положенной в основу статьи - честно заявлена самой Политковской - "по сведениям из наших источников". Источники не названы. Степень достоверности - соответствующая: "Обратите внимание, проверьте, если будет время".
11. Предположение, ни на чем ни основанное, кроме опытных аналогий (мое). Источник - скорее всего, один из жителей Серноводска, который размахивал какими-то списками пострадавших и громко причитал, что всех изнасиловали и иные потом себя убили. В списках могло быть вполне именно 68 челоек - но с кем из них что именно случилось... Но это уже сугубая фантазия.
12. Кадыров-младший про "не убивал женщин" врет.

Сэрмал, у меня предложение. Мне об этом происшествии ровным счетом ничего неизвестно (и Вам, и вашему комментатору тоже) - и все мы можем опираться только на декларацию Политковской "по поступившим ко мне сведениям", а дальше играть в "верю - не верю". Давайте я по своим каналам попробую раскопать информацию - дело, как оно описано, заметное, и следов должно было много оставить - если это правда (полностью или отчасти). Пару месяцев займет. Что нарою, обязуюсь предъявить - публично либо Вам приватом отошлю.

С наилучшими пожеланиями -
Х

Re: О статье

[sirmal]

Хельги, мне, право слово, пора выйти из дискуссии. Потому как аргументов опровергнуть ольгины утверждения о повальной педерастии в армии у меня нет. По хорошему, доказывать свой странный тезис должна она, по презумпции невиновности. Полученное "Я знаю, что это так" меня совершенно не удовлетворяет. С Вашим пунктом 9 я не согласна.

Я считаю, что обосновала как претензию по антироссийским действиям Политковской, так и претензию по вольному обращению с фактами.

Если Вам интересно это дело, и Вы готовы тратить время на расследование - я буду рада узнать результаты. Но в другом треде. Или приватом.

Сэрмал, ты заговорила о презумпции невиновности?

[morreth.livejournal.com]

Тогда я тебя разворачиваю лицом к этой самой презумпции: в какой антироссийской деятельности виновна Политковская?

Даже если все, сообщенное ее источником, неправда - это претензии к источнику.

Она обязана была проверить? Как могла, она проверила - а могла она только опросить тех жителей, кто согласился бы говорить.

Твои слова о прокуратуре... ладно, тебе можно иметь иллюзии насчет военной прокуратуры на местах - ты москвичка, средний класс.

?

[sirmal]

В агитации и пропаганде. Могу привести другие статьи - где она пишет об ужасах и зверствах федералов. Но не пишет о насилии над русскими, которых из Чечни погнали.
Одностороннее освещение. Антигосударственная пропаганда.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я Ольгу выше просил с Вами не ссориться.

Дело - не то чтобы я без него жить не мог, но _попробую_. Не обещая. Пара месяцев.

А мне тоже, вероятно, придется закончить дискуссию - но другим причинам, сугубо объективным. С большим трудом выбирался в сеть в эти дни, и вот, лимит исчерпан.

Еще раз спасибо за беседу.

[sirmal]

Да, я видела, спасибо.
Спасибо за спокойный разговор.