morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-10-10 04:47 am

Дивов о Политковской

http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123

Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.

Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.

Re: Ты мне объясни

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2006-10-17 02:12 pm (UTC)(link)
"Это народ-Россия или государство-Россия рядового Сычева без ног и яиц оставили? Народ-Россия или государство-Россия приговорило убийц маленькой девочки за "хулиганство"? Народ-Россия или государство-Россия бросило танки штурмовать город? Это государство или народ выдали Кадырову, убийце и предателю, орден - потому, вишь, что он "в правильну.ю сторону" предал?"

Народ, народ родимый. Или в армии у нас марсиане служат? И в судах - марсиане заседают? Ну и награды, награды-то - уж точно марсиане раздают, так?

Оль, ты подменяешь понятия, передёргиваешь и переходишь на личности. Мне не приятны такие методы дискуссии. Но отвечу, чтобы со своей стороны закрыть тему.

Я, родной, не правозащитник ни разу. И становиться им не собираюсь в силу разных причин. Спрос с меня через это совсем другой.
Ельцин etc - тема отдельного и очень долгого разговора.

Кто такой Фарнабаз - не знаю, информация про Канаду из другого источника.

Какие могут быть права у нелегалов?
Это детсад какой-то, младшая группа: "Мне можно нарушать законы, а вот мои ПРАВА - нельзя! Даже по закону депортировать - нельзя! Я в домике!!!"

Далее, Политковская защищала Сычёва?

Проблем у России - вагон и маленькая тележка. И в армии и в МВД и в бизнесе и в образовании и в частной жизни. Решать их - нужно. Но если вы хотите правового государства, решать эти проблемы нужно в рамках этого самого государства.
Нагнетание истерики наносит только вред.

Раскрываю. Взять СССР. Служба в армии престижна. Престиж поддерживается комплексом мер, среди которых много места занимает пропаганда.
Что делается, чтобы армию разрушить?
Сначала прекращается положительная пропаганда. Затем начинается отрицательная. Статьи, телепередачи - показывают пороки армии. Ужасы, зверства.
НБ: Тут возникает вопрос: а были ли пороки? Несомненно были. И бороться с ними было нужно. Как - отдельная тема.
Что получаем в итоге? Армия перестаёт пользоваться уважением. Её начинают бояться. Наиболее образованные, умные всеми правдами и неправдами стараются избежать службы в армии. На выходе - в армию попадает в основном малообразованный, нередко криминализированный контингент. И мы имеем то что имеем.
Тут возникает ещё один вопрос. А что, нужно было утаивать проблемы?
Нет, не нужно. Но вместо оголтелого обличения и нагнетания истерии следовало _решать_ проблемы. Именно решать.
Почему их не решали - опять же, совсем отдельная тема.
Видишь ли ты роль, скажем обобщенно СМИ, в деградации армии?
Вопрос риторический.

Далее. Чтобы иметь то, что я сейчас имею, мною были приложены некие усилия. И прикладывались они не год и не два, а гораздо дольше. И москвич я или нет - не имеет никакого значения.

Вот ты представляешь себя на месте беженца, хорошо. Ты отдаешь себе отчёт в том, что население нашей страны почти поголовно юридически безграмотно? Что они даже заявление участковому составить не могут правильно? И нужно, нужно учить "кричать людей громче и правильней".
И тогда колёсики закрутятся, шарики завертятся и что-нибудь получится. Только так. Иначе построить правовое общество не выйдет. Ну, разве только всех расстрелять и завести, скажем, немцев.

Про шахидов-камикадзе.
Я писал про утоявшиеся асоциации с понятиями, не про значение самих понятий.

Про 7.
Ты неправильно меня поняла.
У граждан есть права. Как ими пользоваться - знают не многие. Полагаться в защите своих прав на неких "правозащитников" - очевидная глупость, заботиться о своих правах нужно самим.
Люди, которые называют себя правозащитниками, судя из названия должны защищать права. Никто их делать этого не заставляет.
Вопрос был в странной селективности личностей, права которых защищают эти самые правозащитники.

Про 8. Вот здесь можно только строить предположения. Я свои высказал.

На этом предлагаю закончить нашу беседу. Твою точку зрения я, смею надеятся, понял; свою - по мере способностей высказал. Очевидно, что общего знаменателя мы не достигнем.