![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дивов о Политковской
http://beauty-n-beast.livejournal.com/107459.html?view=6621123#t6621123
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Хороший здравый отзыв человека, который ее знал.
Ну и как обычно - образцовая коллекция дерьма в комментах.
Re: по поводу "врага"
Уже неоднократно писалось: где 68 уголовных дел?
Проверка выявила 10 нарушений, заметь, _нарушений_. Если бы с ней не соглашались - подавали бы заявления.
Наша гос.машина пока худо-бедно действует. Но её нужно раскручивать, то есть - тратить усилия и время. И знать некие механизмы работы гос.машины.
И, кстати, ещё раз по поводу "профессионализма" Политковской. Назвать шахидов камикадзе - это, извините, край.
Re: по поводу "врага"
ты перепутал, Василий. Ты не опровергать, ты доказывать должен. И доказывать то, что, по-твоему, ясно как днем: работу Политковской на террористов.
***Уже неоднократно писалось: где 68 уголовных дел?
Проверка выявила 10 нарушений, заметь, _нарушений_. Если бы с ней не соглашались - подавали бы заявления***
Василий, ыты мне очень нравишься, но ты благополучный московский мальчик, и я не вижу, чем, кроме сковородки (то есть, эмпирического опыта) в тебя вколотить сознание простой истины: МЕРА БЕЗЗАКОНИЯ В ЧЕЧНЕ ТАКОВА, что любые заявления в большинстве случаев БЕСПОЛЕЗНЫ. И чтобы военная прокуратура завела уголовное дело, нужен как минимум труп - по избиению, изнасилованию и грабежу они даже не поведут ухом. Ну если не труп - то в крайнем случае такие следы пыток, чтоб уж никк нельзя было сказать "это он случайно восемнадцать раз на раскаленную решетку упал".
Твои высказывания по степени наивности или цинизма спорят со знаменитым тезисом Марии-Антуанетты о пирожных. Их обидели федералы - значит, они должна жаловаться федеральной прокуратуре. Ха. Ха. Ха.
***Назвать шахидов камикадзе - это, извините, край.***
Почему вдруг?
Как человек, изучавший идеологию камикадзе, засвидетельствую: оччень близко к тексту.
Устало
2. Я не совсем московский. Совсем.
3. Беззаконие в Чечне творят в основном чеченцы.
4. Миф о "бесполезности заявлений" не более чем миф. Вредный, специально насаждаемый. В том числе и такими деятелями, как Политковская.
Другое дело, что для подачи заявлений нужны сильное желание и большие усилия. И некие знания. Практически поголовная безграмотность населения в вопросах своих прав - большая беда. Причём, большинство отмахиваются именно такими словами: "а, всё равно бесполезно".
И после этого ещё хотят строить демократическое общество?
5. Я не писал, что Политковская работала на террористов.
6. Про камикадзе. Подменить понятие "шахид" на понятие "камикадзе" свидетельствует о непрофессионализме подменяющего. Или о специальном смещении акцентов, как со случаем убийца-киллер.
7. Ещё раз. Если по факту нарушений закона кем угодно отмахиваться со словами "всё равно бесполезно" - всё будет бесполезно.
8. Я не удтверждаю, что силовые структуры в Чечне ведут себя по-ангельски. Но в данном случае разговор идёт о специальном очернении, клевете и пропаганде.
За антигосударственную деятельность
2. Ты живешь где?
3. В описываемом случае его творили федералы. И я не хочу знать, русские они или там удмурты.
4. Ну да - почему эти лентяи не едят пирожные?
Когда тебя в ментовке отпиздят сапогами по почкам и ты сможешь посадить тех, кто это сделал - я признаю тебя экспертом в вопросе борьбы с органами следствия и прокуратуры.
5. Но про антигосударственную деятельностьть писал. И эта антигосударственная деятельность выражается в том, что Политковская вскрывает военую круговую поруку. Надо тея понимать так, что в разложении армии ты видишь большую государственную пользу?
6. Это чистая вкусовщина, Василий.
7. Людей, которы не отмаживаются - они называются правозащитниками - ты не празднуешь.
8. Я все жду подтверждения этим вашим утверждениям. Все жду и жду. И все никак дождаться не могу. И продолжаю настаивать на том, что как только похищения людей, пытки и убийства в Чечне прекратятся - разом прекратится и "клевета".
Ага.
Я выше (в другой ветке) писал о разный понятийных пространствах. Ты считаешь, что есть народ-Россия, а есть правительство-государство-кровавые упыри с Марса.
На самом же деле это одно и тоже, к Марсу отношения не имеющее.
Поэтому мы никогда не придем к общему мнению.
Далее, основная претензия к т.н. "правозащитником" закдючается в исключительной избирательности личностей защищаемых.
Где были эти т.н. "правозащитники", когда в той-же Чечне сотни тысяч русских подвергались самому настоящему геноциду?
А сейчас, к примеру, выселяют незаконных мигрантов - и стоит вой о геноциде грузин. Замечу: незаконных мигрантов и преступников. В той же Канаде при проведениии депортаций, детей незаконных мигрантов _арестовывают_ в школах во время уроков, дают объявления об этом и прыбывших для вызволения родителей вместе со всем остальным семейством в наручниках отправляют в аэропорт. И это считается нормальным. И это - Канада.
А у нас списки составили - уже геноцид, my ass.
Не видишь ли здесь некой селективности?
Где правозищитники, защищающие права русского населения?
Далее по пунктам.
2. Какое это имеет отношение к беседе? П.С. Москвичом себя не считаю.
3. Не доказанно. Вернее, доказанно, но совсем не то.
4. Будет нужда - сделаем. Благо примеры есть.
5. Политковская не "вскрывает военную круговую поруку". Это, извините, из серии сенсационных разоблачений: "А Земля-то, представляете, вертится!!!"
Политковская занималась как раз разложением армии. Могу раскрыть, если нужно.
6. Нет, это не вкусовщина.
Что есть киллер (гангстер, мафиозо)? Модное западное слово. Вроде как профессия такая. Брокер, маклер, киллер...
Что есть убийца? Человек, преступивший законы общества. Подонок.
Получается, что банальной заменой слов смысл посыла (месседжа) сильно меняется.
С шахидом-камикадзе производится та же подмена понятий.
Что есть камикадзе? Благородный воин, солдат. Воюющий с солдатами противника.
Что есть шахид? Фанатик, ненормальный, убивающий мирных жителей, нонкомбатантов.
Не видишь разницы? А она есть (почти (с).
7. СССР кончился, наступило светлое капиталистическое будущее. Никто никому ничего не должен. Если хочешь защищать свои права - делай это сам.
8. Нет, клевета не прекратится. Найдут новый "повод".
Ты мне объясни
Если народ - то, конечно, народ туда же. Но я об народе как-то лучшего мнения.
***Где были эти т.н. "правозащитники", когда в той-же Чечне сотни тысяч русских подвергались самому настоящему геноциду?***
Вася, а где ты был, родной?
А где были такие скорые на руку Ельцын с Грачевым?
Где был герой России Кадыров (впрочем, с ним-то как раз все ясно)?
А где ты СЕЙЧАС, когда российского офицера судят по сфабрикованному делу? Политковская его защищала, пока была жива - а ты где?
***В той же Канаде при проведениии депортаций, детей незаконных мигрантов _арестовывают_ в школах во время уроков, дают объявления об этом и прыбывших для вызволения родителей вместе со всем остальным семейством в наручниках отправляют в аэропорт. И это считается нормальным. И это - Канада***
Ты врешь. Вернее, повторяешь ложь за идиотом и мерзавцем Фарнабазом. Во-первых, житель Кагады говорит, что это НЕ СЧИТАЮТ нормальным. Что там скандал. Во-вторых, даже если бы эту мерзостьв Канаде считали нормальной, она не перестала бы быть мерзостью, и всякий, кто считает ее нормальной, не перестал бы быть мерзавцем. А в-третьих, сошлись ты хоть на Канаду, хоть на Венесуэлу, хоть на черта с рогами - я не отступлюсь от вопроса, чем хе плохо защищать права тех, чьи права нарушают. Пока что ты можешь предъявить мне в ответ лишь одно: ты произвольно вычерунул из из списков "своих". Но для меня этот критерий - ничто.
***Где правозищитники, защищающие права русского населения?***
Андрей Сычев и тысячи ребят, страдающих от армейской прогнилости, твоим волевым актом уже вычеркнуты из русских?
Стань правозащитником и защищай права русского населения.
2. Ты ничего не можешь возразить против того факта, что живешь в Москве, в хорошем районе, в прекрасной квартире, с молодой женой и любимым ребенком, которых тебе есть чем обеспечивать. Можешь сколько угодно говорить, что ты не москвич после всего этого. Какое отношение это имеет к сути вопроса? Самое простое. Я представляю себя на месте беженца, у которого отняли все, а теперь отнимают еще и право кричать. Представляю себе, что благополучный сытый москвич дает мне советы на тему "как кричать правильней и громче". И понимаю, что испытываю только одно желание: врезать по ухоженной московской физиономии.
Благополучие молодости и состояния, помноженное на столичный апломб - это штука посильнее Фауста гёте.
3. Видишь ли, кроме Политковской об этой истории писали многие. Скандал был широкий, потому что федералы на сей раз перешагнули даже свои обычные границы. Отрицать сам факт нарушений прав человека невозможно - это признала даже военная прокуратура, которая всегда старается замять все что можно. Так что пусть военная прокуратура тебе доказывает.
5. Ну давай, раскрой.
6. Не хочу тебя огорчать, но камикадзе было наплевать, комбатанты или некомбатанты. Просто к моменту вступления в войну отрядов "симбун" и "кайтэн" гражданских судов противника на периферии боевых действий просто не было.
7. То есть, твоя филиппика "Где правозищитники, защищающие права русского населения?" - это чистой воды лицемерие?
8. А пусть это проверят экспериментально. Вот покончат с похищениями, убийствами и пытками на означенной территории - а там поглядим, прекратится "клевета" или нет.
Re: Ты мне объясни
Народ, народ родимый. Или в армии у нас марсиане служат? И в судах - марсиане заседают? Ну и награды, награды-то - уж точно марсиане раздают, так?
Оль, ты подменяешь понятия, передёргиваешь и переходишь на личности. Мне не приятны такие методы дискуссии. Но отвечу, чтобы со своей стороны закрыть тему.
Я, родной, не правозащитник ни разу. И становиться им не собираюсь в силу разных причин. Спрос с меня через это совсем другой.
Ельцин etc - тема отдельного и очень долгого разговора.
Кто такой Фарнабаз - не знаю, информация про Канаду из другого источника.
Какие могут быть права у нелегалов?
Это детсад какой-то, младшая группа: "Мне можно нарушать законы, а вот мои ПРАВА - нельзя! Даже по закону депортировать - нельзя! Я в домике!!!"
Далее, Политковская защищала Сычёва?
Проблем у России - вагон и маленькая тележка. И в армии и в МВД и в бизнесе и в образовании и в частной жизни. Решать их - нужно. Но если вы хотите правового государства, решать эти проблемы нужно в рамках этого самого государства.
Нагнетание истерики наносит только вред.
Раскрываю. Взять СССР. Служба в армии престижна. Престиж поддерживается комплексом мер, среди которых много места занимает пропаганда.
Что делается, чтобы армию разрушить?
Сначала прекращается положительная пропаганда. Затем начинается отрицательная. Статьи, телепередачи - показывают пороки армии. Ужасы, зверства.
НБ: Тут возникает вопрос: а были ли пороки? Несомненно были. И бороться с ними было нужно. Как - отдельная тема.
Что получаем в итоге? Армия перестаёт пользоваться уважением. Её начинают бояться. Наиболее образованные, умные всеми правдами и неправдами стараются избежать службы в армии. На выходе - в армию попадает в основном малообразованный, нередко криминализированный контингент. И мы имеем то что имеем.
Тут возникает ещё один вопрос. А что, нужно было утаивать проблемы?
Нет, не нужно. Но вместо оголтелого обличения и нагнетания истерии следовало _решать_ проблемы. Именно решать.
Почему их не решали - опять же, совсем отдельная тема.
Видишь ли ты роль, скажем обобщенно СМИ, в деградации армии?
Вопрос риторический.
Далее. Чтобы иметь то, что я сейчас имею, мною были приложены некие усилия. И прикладывались они не год и не два, а гораздо дольше. И москвич я или нет - не имеет никакого значения.
Вот ты представляешь себя на месте беженца, хорошо. Ты отдаешь себе отчёт в том, что население нашей страны почти поголовно юридически безграмотно? Что они даже заявление участковому составить не могут правильно? И нужно, нужно учить "кричать людей громче и правильней".
И тогда колёсики закрутятся, шарики завертятся и что-нибудь получится. Только так. Иначе построить правовое общество не выйдет. Ну, разве только всех расстрелять и завести, скажем, немцев.
Про шахидов-камикадзе.
Я писал про утоявшиеся асоциации с понятиями, не про значение самих понятий.
Про 7.
Ты неправильно меня поняла.
У граждан есть права. Как ими пользоваться - знают не многие. Полагаться в защите своих прав на неких "правозащитников" - очевидная глупость, заботиться о своих правах нужно самим.
Люди, которые называют себя правозащитниками, судя из названия должны защищать права. Никто их делать этого не заставляет.
Вопрос был в странной селективности личностей, права которых защищают эти самые правозащитники.
Про 8. Вот здесь можно только строить предположения. Я свои высказал.
На этом предлагаю закончить нашу беседу. Твою точку зрения я, смею надеятся, понял; свою - по мере способностей высказал. Очевидно, что общего знаменателя мы не достигнем.