ИТАК!!!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/moon_open/476.html?view=4316#t4316

Час, когда луна взойдет, наступил: мы с Антрекотом и Кэтрин Кинн начинаем поглавно выкладывать первый роман трилогии в открытый доступ. Критика приветствуется. В настоящий момент на повестке дня вопрос: не лишние ли эпиграфы?

Comments

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Вот здорово! Я так давно собираюсь у тебя его попросить, и все время было не до того, а сейчас я уже совсем решилась... И ура, можно уже его почитать в сети!

[izaraya.livejournal.com]

Ура!!!

[smrx.livejournal.com]

А как и где правильно оставлять комментарии к тексту? Потому что если оставлять комментарий непосредственно под блоком текста, то там быстро выростет дерево из комментов и сам текст из этих блоков уже будет прочитать сложно тем, кто будет читать впоследствии.

[morreth.livejournal.com]

Ну, давайте пока здесь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да можно там. ПОд каждым фрагментом. Первые в ветках сообщения не схлопываются, проверено.

[audiart.livejournal.com]

Йоху!

Почетала

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Мне лично эпиграфы нравятся.
Я не очень в курсе современного русского языка - слово "понитэйл" в него уже вошло? Ведь не все такие умные, некоторые и английского не знают :))
Что еще можно сказать - много элементов масскультуры, которые характерны для наших дней, а ведь речь идет о будущем, а масскультура - это как раз то, что очень быстро меняется. Дарт Мауль там упоминается, хотдоги, кола. Еще что-то, если покопаться.
Ну мне лично это совершенно не мешает и все равно, это я просто по опыту того, как меня критиковали :)) То есть до этого некоторые умники могут докопаться.

Оль, а ты мне не вышлешь все-таки роман целиком? Я теперь помираю, дальше хочу!!!! Хочу сразу все. Мое мыло: enot70 собака mail.ru

Re: Почетала

[katherine-kinn.livejournal.com]

Хотдоги и кола имеют уже вековую историю :-)
Дарт Маул и Супермен, как персонажи комиксов и постоянных римейков масскультовых брэндов никуда не денется, вероятно.

[lipatov.livejournal.com]

Лишние эпиграфы. Из Бредбери длинноват. Был бы он один - сгодился бы, но он же не один.
Мое мнение о Столярове вам известно, но я повторю:
Во-первых, тоже длинно. Все эти эпиграфы-предисловия-прологи слишком далеко отодвигают начало действия.
Во-вторых, эпиграф из Столярова не содержит ничего, чего бы не было в самом романе. Вам нужно, чтобы ваши мысли выглядели вторичными по отношению к столяровским? Нет?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Убили уже столяровский эпиграф, убили.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Эпиграфы мне нравятся. Буду наводить критику поглавно. (Да разве такие вампиры бывают? И вовсе не так они рты разевают!)

[alan-christian.livejournal.com]

Слушай, а нельзя мне файлом в почту послать? У меня такая связь хреновая, что жто скачивание по главам сплошное мучение... ну в виде бонуса тому, кто тебе все всегда файлом посылает :)))

Ты, кстати, не почитала инквизиторов-та? Мож, скажешь чего?

Ольга, Антрекот, вопрос

[gilras.livejournal.com]

Я не поняла, если эти игры устраивались регулярно ( видимо, входили в программу), то почему, например, отец Андрея не предупредил сына о том как надо ( и не надо) себя вести? Он же был в курсе опасности определенного типа поведения. Надо было объяснить сыну суть дела и посоветовать вести себя по другому - это же только игра.
Я понимаю, что тех или иных игр, направленных на выявления «агнцов» должно было быть больше, но это явно самые опасные ( или одни из).
Вы же там игровой сценарий по Козлову описываете?:)
П.С. Книжка мне пока нравится :)

[morreth.livejournal.com]

Ко все, кто просит текст целиком:

Ребята, пока - нет. Не отшлифовано, не отрихтовано. После того как выложим все поглавно - внесем финальные правки и будем рассылать целиком.

[fischdottir.livejournal.com]

В первый раз за долгое время читаю интересный текст. Даже прозрачность характеров не настораживает. Хорошо-то как!

[morreth.livejournal.com]

На продолженьице, на продолженьице обратите вниманьице :)))

Вопросы, вопросы, вопросы

[avantiurist.livejournal.com]

1. Для обсуждения романа используются комментарии к этому посту, или можно и в других?
2. Как случилось, что "соответствующие инстанции" обошли вниманием Максима? (вернее обходили до сих пор)
3. Почему старые книги не находятся под гласным/негласным запретом? А-ля "не читайте ненужных книг" (с) Козлов?

ЗЫ Ольга, СПАСИБО вам троим за шикарное начало.

Re: Вопросы, вопросы, вопросы

[katherine-kinn.livejournal.com]

Они находятся. Некоторые - прямо запрещены, у каждого гауляйтера свои списки. А большая часть старых книг, игр, фильмов просто вытесняется. Их не переиздают, не переводят, не выкладывают в крупные сетевые библиотеки, их упоминаний нет в прессе, в библиографиях и т.д. изх просто "забывают".
Почти все слышали, что был такой Дюма, написал "Трех мушкетеров". А что у него еще томов двадцать не хуже - это уже надо копаться, а зачем рыть старье, если вокруг много всего нового? Или "звзедные войны" - комиксы, римейки, сиквелы летят волной, а добыть шесть фильмов Лукаса практически невозможно - примерно как первые выпуски комикса "Человек-паук" сейчас. Они в категории на вытеснение.

Есть энтузиасты, которые - как Максим и Ирина Витер - сканят, находят файлы, передают в частные библиотеки. Но это не самое безопасное занятие, да.

[singalen]

Эпиграфы сейчас, на момент прочтения, хорошо.
С начала главы до фразы "У меня разуваются" неясно, кто к кому и куда пришёл.
Спойлерный вопрос - агнцев отделяют от козлищ и предлагают перейти на следующую ступень эволюции?

[smrx.livejournal.com]

*****
Спойлерный вопрос - агнцев отделяют от козлищ и предлагают перейти на следующую ступень эволюции?
*****
Похоже они и есть корм для вампиров, делать из них вампиров невыгодно.

[mithrilian.livejournal.com]

Читаю, нравится, хотя - может это у меня иллюзия, потому что знаю заранее, что авторов несколько - кажется, что неровно. Набрасываю в беспорядке: - похоже на Стругацких, начало "Трудно быть богом". Только Стругацкие не стали раскрывать эту тему на "детском" материале. А так - очень похоже на реверанс в их сторону. - Описание "Зойки-помойки" неуклюже грубо. (это все для меня, как для конкретного читателя и только). Т.е. я не против того, как именно одет и выглядит персонаж. Но мне кажется неправдоподобным описание через мыслепоток Андрея. Мужчины, отзовитесь, подтвердите или опровергните, права я, или ошибаюсь. Насколько я понимаю, мужчины (и мальчишки особенно!) не видят, не обращают внимание на ДЕТАЛИ, но видят В ЦЕЛОМ. Пусть это целое и складывается из деталей. "От нее пахло застарелым потом – она неделями носила одни и те же майки. И поры на шее были черными. И в ухе виднелась желтая полоска серы. Андрей бы отодвинулся – но некуда:" - когда я была в школе, дезодоранты мальчишки и большинство девчонок не употребляли. Когда я зашла в 8 класс в 95 году в Москве - и то меня обдало ТАКОЙ стеной запаха, что я пошатнулась. В отрочестве сама не замечала. Вполне возможно, что в описанном вами будущем это дело употребляют. Но тогда Зойкины майки однозначно привлекли бы внимание учителей и ходила бы в стираных, никуда бы не делась. Ну а поры и сера в ухе - не верю, что парень это заметит. Так что, женщины-авторы, не забывайте, у вас ПАРЕНЬ герой, а не ДЕВУШКА. :) Куда смотрел полу-Антрекот? Неужто он тоже видит так? Попрошу не обижаться и не отбиваться. Может, я и неправа, помните, мало какой читатель прочтет то же, что написал автор (Эко рассуждать любит на эту тему :) Дальше-больше. Отец Андрея у вас переводчик, а не художник. Т.е. словесник. Вот если бы он картины писал, то это описание было бы подходящим: " Не узнать «Дубровского» было воистину мудрено – уж больно колоритный экземпляр: джинсы оборваны, курточка – вполне приличная и модная – засалена на рукавах и у ворота до крайней степени, совсем новые «бегунки» уже разбиты так, что выглядят сущими лаптями, жирные волосы сосульками падают на лоб, уже усеянный россыпью прыщей. И, нимало не заботясь о лишней складке на том месте, где должна быть талия, эта девица увлеченно угощалась гамбургером." И... это... авторы вы, авторы. Ну какой мужчина свяжет "девочка - диета - гамбургер". Разве что пересмотревший телевизора-перечитавший газет с сюжетами о б анорексии и булимии. И это. Если волосы падают на лоб, то прыщи на нем не видны. А если видны - то они по всему лицу. И угри НЕ ВИДНЫ на расстоянии 10-15 метров. Видны именно ПРЫЩИ. А тогда почему их не заметил ваш ультранаблюдательный Андрей, отметивший ее ЧЕРНЫЕ ПОРЫ? В общем, желание авторов показать неприглядность Зойки уж слишком нарочито, явственно и раздражает меня, читателя. Т.е. я уже в первый раз поняла, во второй можно было и не тыкать меня еще раз, и еще раз, и еще раз в ее неприглядность. Тоньше работать надо.

[audiart.livejournal.com]

Если волосы падают на лоб, то прыщи на нем не видны.
Еще как видны - если волосы слипаются в "сосульки".

[mithrilian.livejournal.com]

Едем дальше.
"матива. Батя сказал – никуда не пойду, пока не сделаю.
Андрей испытал небольшое облегчение: он тоже не успевал на футбольное поле к четырем.
- Ну, ты пацанам кликни, что мы протормозим немножко, - сказал он. – Давай: ты Веталю и Пухе, а я – Малому и Валерке.
Они ещё минут пять решали организационные вопросы – «перекликивали» друзьям, уточняя, кто в какое время будет, «скликивались» опять, утрясали время с родителями – но в конце концов договорились, что встретятся в пять." -

неубедительная попытка изобразить устную речь. Для меня неубедительна. Я иногда хожу на чаты, где "тусуется" молодежь, "пишут как говорят". Оттого не забываю. И получается, что с отцом Андрей разговаривает грамотно, а с одноклассником - нет. Некоторая разница возможна, "разные роли" и т.п., но чтобы такая сильная? Не верю.

[katherine-kinn.livejournal.com]

ЕЩе как. Это ты мало с ними общаешься. С родителями и полузнакомыми взрослыми - грамотная литературная речь, в компании - охренеть, дайте две. особено пацанье. Девочки меньше.

[mithrilian.livejournal.com]

Э-э... ы-ы... Не верю. :( Т.е. не верю, что "старшие девочки из многодетных семей иммигрантов" способны сколько-то адекватно существовать в данном обществе. Одно дело, когда "все девушки выходят замуж" и нет места альтернативе, ее просто не представляется. Тут - альтернативы на каждом шагу. Да, семья, да, куча псих-проблем и комплексов "родили на жертву" и т.п. Но такого, чтобы подавл. большинство "старш-девочек" енту Лотерею тянули - фигушки. У всяких ацтеков, где ребенка благороднейшей семьи могли принести в жертву это наверняка обставлялось как Великий Подвиг, причем не на уровне семьи, а на уровне Общества. Эта Зойка ходила бы в золоте и шелках, все ее желания исполнялись бы остальной семьей, они бы на цырлах перед ней бегали. И она четко бы знала, что только своим согласием на Лотерею она обеспечивает себе райскую жизнь.

Ну как весталки. Секс - фигушки, зато Охрененный Почет. И жуткая смерть за секс.

Увы, ребята, НЕ МОГУ поверить в предложенный вами расклад. Никак.

[mithrilian.livejournal.com]

У Бужолд вспомнила детей-клонов и клона Лотос. Дети не знали, а эта девочка Шла На Подвиг Ради Госпожи. И то, как только она поняла, что есть альтернатива - махнула шелковым халатом и только ее и видели. А вы несчастную Зойку забили ногами, вогнали в дерьмо и ждете, чтобы читатель поверил, что ТАКИЕ девочки шли на жертву. Она либо сбежит, либо мозги расплавятся вконец (до степени взять топорик и зарубить папу-маму-братишек-сестричек). Но в Лотерею играть не будет. И ожидать, что ТАКИЕ будут - невозможно.

Фиг бы весталки девственность сохраняли, если б над ними хихикали. Фиг бы младшие сыновья благородных семей шли бы в монастыри, если бы не возможность карьеры там для одних и Подвиг Служения Богу - для других, и "в монастырях тоже весело живут" - для третьих.

А у вас она в школу ходит. А на хрена?

[smrx.livejournal.com]

Кстати мне думается, что среди вампиров должна сущестовать оппозиция, которая бы выступала за старые методы "потребления", то есть убивать людей скрытно и не афишировать свое существование. Потому что при общем количестве людей и вампиров последним легче быть "охотниками" чем "животноводами". Следить за порядком среди людей, все эти службы безопасности, борьба с сопротивлением, это достаточно накладно. А 20000 жертв в год несмотря на относительно небольшое число создает атмосферу страха в обществе, которая вовсе и не факт, что позволяет легче управлять людьми. А так, если держаться в тени, то 20000 пропавших без вести в год никто особо не заметит и служба безопасности нужна будет только чтобы следить за своими: чтобы не беспредельничали и не разбалтывали секреты.

[mithrilian.livejournal.com]

Согласна. Особенно, если шанс "меньше, чем попасть под машину". Я больше скажу, власти вполне могут сотрудничать с вампирами, но ОТКРЫТО они не могут этого признать. Пусть все догадываются, что это сотрудничество есть, публично власти показывают по телеку "вчера наша доблестная милиция разгромила притон наркодельцов". А то, что власти с наркоты сами денюжку имеют - об этом молчок, почти все повязаны.

Например, в Москве сейчас целая система двойной бухгалтерии. Мне объяснили схему - она проста и изящна. Причем нормальные специалисты вынуждены участвовать в обмане, если хотят нормально получать за свою РАБОТУ. Строительный бум в Москве, например, иначе был бы невозможен. А так - и здания новые построены, и денюжка черная добела отмыта. На поверхности все белым-бело. Но без черных денег и черной бухгалтерии этого просто не могло бы быть.

В общем, этюд "дети играют в модифицированную игру, разработанную в Синтоне" мне понравился. А модель общества абсолютно недостоверна. :(

[mithrilian.livejournal.com]

Вот, попробую поточнее сформулировать. У Зойки четыре варианта на данный момент.

1. Она верит, что придет момент - и она подпишется на Лотерею, потому что считает, что любит семью, это дорогие ей люди, которых она хочет спасти от страшной участи, пойдя на подвиг.

2. Она верит, что придет момент - и она подпишется на Лотерею, потому что она нафиг никому не нужна и одна прожить не сможет.

3. Она верит, что придет момент - и она пошлет семью лесом и будет жить самостоятельно (вариант - убежит на фронтир)

4. Мозги расплавлены, берем топорик, убиваем семью нах.

Пятого варианта я в упор не вижу.

Теперь давайте смотреть, какой из вариантов подходит в нашем случае.

1. Поведение абсолютно не подходит. Она бы гордилась своей долей.
2. Пожалуй, все именно так. Но такой вариант не дотянет до 18 лет. При школьном обучении, при телевизоре или что у них там, при постоянном сталкивании с кучей альтернатив. Этот вариант обречен превратиться в вариант 3. Однако вы утверждаете, что МЕХАНИЗМ РАБОТАЕТ. Упс.
3. Судя по всему, оно и есть. См. выше - механизм-то, по-вашему, работает. А если он, типа, засбоил в данном конкретном случае, то тоже не канает. Ибо инфа об этом обычае явно не является запретной. А слухи до детей дошли бы. И это поменяло бы к Зойке отношение. Ну не может себе общество позволить такое - чтобы зойки в класс с нормальными детьми ходили.
4. Авторы стараются показать, что Зойка на грани 3-4? О да, это очень вероятно. Но опять-таки, в семье что, ни у кого нет мозгов на инстинкт самосохранения. Чем-то купить они должны пытаться у Зойки согласие на Лотерею? А ведь явно не пытаются.

[audiart.livejournal.com]

ИМХО в этих вариантах не учтено то, что на Зойке висит самый сильный шантаж - шантаж чужой болью (сёстры). И в этих условиях она может психовать, возмущаться несправедливостью и т.п., но деться никуда не может. А героем человек, которого так шантажируют, АФАИК себя не ощущает - он же эту ситуацию не выбрал героически, его в неё поставили.
"Если вы не подпишетесь на нашу газету, мы убьем эту собачку" (с) реклама газеты "Новинки"

[singalen]

А почему отдают именно дочь, а не сына?
Они ж себе так популяцию пищи уменьшат? На то есть особые причины, или кулинарные пристрастия?
"И так потеряна для семьи" - звучит как пропаганда, "Свобода - это рабство". Уехала и умерла - ну совсем разные вещи для здоровых людей.

[smrx.livejournal.com]

Так в традицинонных обществах девочки ценятся меньше мальчиков, это почти везде так. Девочка выйдет замуж и будет работать на другой клан. И даже калым полностью не компенсирует потерю рабочей силы.
А популяцию вампиры не уменьшат. Они потребляют слишком мало, чтобы повлиять как-то на демографическую ситуацию.

[klangtao.livejournal.com]

Эпиграфы - на месте.