morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-09 07:27 pm

ИТАК!!!

http://www.livejournal.com/users/moon_open/476.html?view=4316#t4316

Час, когда луна взойдет, наступил: мы с Антрекотом и Кэтрин Кинн начинаем поглавно выкладывать первый роман трилогии в открытый доступ. Критика приветствуется. В настоящий момент на повестке дня вопрос: не лишние ли эпиграфы?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-10-10 10:43 am (UTC)(link)
ИМХО в этих вариантах не учтено то, что на Зойке висит самый сильный шантаж - шантаж чужой болью (сёстры). И в этих условиях она может психовать, возмущаться несправедливостью и т.п., но деться никуда не может. А героем человек, которого так шантажируют, АФАИК себя не ощущает - он же эту ситуацию не выбрал героически, его в неё поставили.
"Если вы не подпишетесь на нашу газету, мы убьем эту собачку" (с) реклама газеты "Новинки"

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-10 11:41 am (UTC)(link)
Я вообще не поняла, что это за Лоторея и почему она актульна именно для эмигрантов. Опасность же существует для всех, но при этом сказано, что она меньше, чем возможность попасть под машину.
А так - история с Зойкой неправдоподобной мне не показалось. Девочек из бедных японских семей, которых родители отдавали в публичный дом, - не облизывали.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-10-10 12:09 pm (UTC)(link)
Лотерея это я так понял, когда ты себя записываешься в пул, из которого вампиры беру в пурвую очередь, следовательно сильно повышаешь свой шанс стать жертвой, а взамен получаешь какие-нибудь плюшки: деньги, квартиры, машины, безопасность для семьи и т.п. В нашем европейском индивидуалистическом обществе на такое пойдет только некоторое число любителей "жить быстро, умереть молодым". А для людей с клановой моралью - нравится, не нравится, клан сказал надо - значит надо. А для клана выгодно пожертвовать одним своим членом ради блага остальных. Поэтому для иммигрантов из Азии это и актуально.
А в Японии девочек отдавали в том возрасте, когда от них ничего и не зависело, да и потом они никуда не могли уйти, закон был на стороне публичных домов, если контракт подписан - то все. Никакой добровольности в том деле, насколько я знаю, не было.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-10 12:13 pm (UTC)(link)
Отчасти была. И девушек этих уважали в частности именно за жертву во имя семьи.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-10-10 12:26 pm (UTC)(link)
Я читал, что их часто отдавали в 6-7-летнем возрасте. Они воспитывались и обучались в публичном доме, пока не достигали нужного возраста, а потом начинали работать.
Просто в 6-7 лет говорить о добровольности не получится.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-10 12:29 pm (UTC)(link)
Да, в этом случае - не очень. Но и позже бывало - если долги у семьи.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-10 12:38 pm (UTC)(link)
***А в Японии девочек отдавали в том возрасте, когда от них ничего и не зависело, да и потом они никуда не могли уйти, закон был на стороне публичных домов, если контракт подписан - то все. Никакой добровольности в том деле, насколько я знаю, не было. ***

Не было, но мне приходилось читать ( у Лизы Делби) что эти девочки считали, что они выполнили свой дочерний долг, и эта мысль их поддерживала.

***Лотерея это я так понял, когда ты себя записываешься в пул, из которого вампиры беру в пурвую очередь, следовательно сильно повышаешь свой шанс стать жертвой, а взамен получаешь какие-нибудь плюшки: деньги, квартиры, машины, безопасность для семьи и т.п.***

Это я поняла. Но я не поняла другого - если опасность стать жертвой вампира меньше, чем попасть под машину и с этой опасностью живут все - то к чему тогда такой накал страстей? То есть, я бы поняла ситуацию, если бы для эмигрантов такая опасность была бы выше, чем для остальных... А так - непонятно, почему эти самые эмигранты такие вещи постоянно практикуют. Причем, ладно, одна Зойка, но что бы на такое дело регулярно шли эмигрантские старшие дочки... Вообще -то, я когда читала, то подумала, что, наверное, эмигрантам по какой -то причине грозит большая опасность чем другим, и дальше оно будет описано.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2005-10-10 12:49 pm (UTC)(link)
Вероятность то меньше, к тому же учитывая, что согласно договору вампирам положено брать жертвы в первую очередь из преступников, она должна быть еще меньше. Но психологически этот страх думаю тяжелее переносится, чем страх попасть под машину или умереть от неизлечимой болезни в молодости.
Плюс, наверное по Лоторее семья получала и прочие плюшки помимо безопасности: деньги или бесплатное образование для остальных детей. А так врядли легальным иммигрантам грозит большая опасность. Судя по отрывкам из договора они обладают такими же правами как и граждане.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-10 12:54 pm (UTC)(link)
***Но психологически этот страх думаю тяжелее переносится, чем страх попасть под машину или умереть от неизлечимой болезни в молодости.***

Думаю, это верно, но это же относится ко всем, а не только к эмигрантам.

***Плюс, наверное по Лоторее семья получала и прочие плюшки помимо безопасности: деньги или бесплатное образование для остальных детей. ***

Судя по тексту, там существуют программы помощи эмигрантам. Наверное, она не всегда достаточна, но уж не настолько, чтобы это могло быть причиной такого массового жертвоприношения.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-10 01:07 pm (UTC)(link)
Не думаю. Вот есть на свете насильники и грабители. И у тебя есть ненулевой шанс оказаться жертвой изнасилования и ограбления. Ты можешь понизить шансы, но обнулить не сможешь. И шансы эти заведомо меньше, чем попасть под машину. И что, ты не спишь ночами?

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-10 01:22 pm (UTC)(link)
Возниикла мысль - для эмигрантов возможность стать жертвой вампиров ( запланированной) переживается тяжелее, чему местных. Возможно даже решение пересилится сопровождалось решением принести кого -то в жертву. Но, все таки, я думаю оно не объясняет такой распространенности этих жертвоприношений среди эмигрантов.
А с насильниками аналогия некорректная, имхо.
Если я столкнусь с насильником, я попробую обороняться, вполне вероятно - удачно.
С вампирами так не выйдет, как я поняла.

Да нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-10 07:15 pm (UTC)(link)
Наоборот, легче. За фронтиром есть риск, что выжрут все село, не щадя и младенцев. Тут нет.

А распространенность среди иммигрантов этим и объясняется - местные-то все индивидуалисты. Им, чтобы записаться на Лотерею, нужен сильный стимул.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2005-10-10 01:46 pm (UTC)(link)
Мне показалось, для них сама ситуация, в которой людей едят, а остальные глядят, до крайности противна. Настолько, что они готовы скормить дочку добровольно, чтобы выкупиться из этой системы и дальше чувствовать себя хозяевами положения.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-10 02:43 pm (UTC)(link)
А на их потомков сей имм. распространяется? А то сегодня скормишь дочку, а потом придется внучку.