ИТАК!!!

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/moon_open/476.html?view=4316#t4316

Час, когда луна взойдет, наступил: мы с Антрекотом и Кэтрин Кинн начинаем поглавно выкладывать первый роман трилогии в открытый доступ. Критика приветствуется. В настоящий момент на повестке дня вопрос: не лишние ли эпиграфы?

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Вот, попробую поточнее сформулировать. У Зойки четыре варианта на данный момент.

1. Она верит, что придет момент - и она подпишется на Лотерею, потому что считает, что любит семью, это дорогие ей люди, которых она хочет спасти от страшной участи, пойдя на подвиг.

2. Она верит, что придет момент - и она подпишется на Лотерею, потому что она нафиг никому не нужна и одна прожить не сможет.

3. Она верит, что придет момент - и она пошлет семью лесом и будет жить самостоятельно (вариант - убежит на фронтир)

4. Мозги расплавлены, берем топорик, убиваем семью нах.

Пятого варианта я в упор не вижу.

Теперь давайте смотреть, какой из вариантов подходит в нашем случае.

1. Поведение абсолютно не подходит. Она бы гордилась своей долей.
2. Пожалуй, все именно так. Но такой вариант не дотянет до 18 лет. При школьном обучении, при телевизоре или что у них там, при постоянном сталкивании с кучей альтернатив. Этот вариант обречен превратиться в вариант 3. Однако вы утверждаете, что МЕХАНИЗМ РАБОТАЕТ. Упс.
3. Судя по всему, оно и есть. См. выше - механизм-то, по-вашему, работает. А если он, типа, засбоил в данном конкретном случае, то тоже не канает. Ибо инфа об этом обычае явно не является запретной. А слухи до детей дошли бы. И это поменяло бы к Зойке отношение. Ну не может себе общество позволить такое - чтобы зойки в класс с нормальными детьми ходили.
4. Авторы стараются показать, что Зойка на грани 3-4? О да, это очень вероятно. Но опять-таки, в семье что, ни у кого нет мозгов на инстинкт самосохранения. Чем-то купить они должны пытаться у Зойки согласие на Лотерею? А ведь явно не пытаются.

[audiart.livejournal.com]

ИМХО в этих вариантах не учтено то, что на Зойке висит самый сильный шантаж - шантаж чужой болью (сёстры). И в этих условиях она может психовать, возмущаться несправедливостью и т.п., но деться никуда не может. А героем человек, которого так шантажируют, АФАИК себя не ощущает - он же эту ситуацию не выбрал героически, его в неё поставили.
"Если вы не подпишетесь на нашу газету, мы убьем эту собачку" (с) реклама газеты "Новинки"

[gilras.livejournal.com]

Я вообще не поняла, что это за Лоторея и почему она актульна именно для эмигрантов. Опасность же существует для всех, но при этом сказано, что она меньше, чем возможность попасть под машину.
А так - история с Зойкой неправдоподобной мне не показалось. Девочек из бедных японских семей, которых родители отдавали в публичный дом, - не облизывали.

[smrx.livejournal.com]

Лотерея это я так понял, когда ты себя записываешься в пул, из которого вампиры беру в пурвую очередь, следовательно сильно повышаешь свой шанс стать жертвой, а взамен получаешь какие-нибудь плюшки: деньги, квартиры, машины, безопасность для семьи и т.п. В нашем европейском индивидуалистическом обществе на такое пойдет только некоторое число любителей "жить быстро, умереть молодым". А для людей с клановой моралью - нравится, не нравится, клан сказал надо - значит надо. А для клана выгодно пожертвовать одним своим членом ради блага остальных. Поэтому для иммигрантов из Азии это и актуально.
А в Японии девочек отдавали в том возрасте, когда от них ничего и не зависело, да и потом они никуда не могли уйти, закон был на стороне публичных домов, если контракт подписан - то все. Никакой добровольности в том деле, насколько я знаю, не было.

[el-d.livejournal.com]

Отчасти была. И девушек этих уважали в частности именно за жертву во имя семьи.

С уважением,
Антрекот

[smrx.livejournal.com]

Я читал, что их часто отдавали в 6-7-летнем возрасте. Они воспитывались и обучались в публичном доме, пока не достигали нужного возраста, а потом начинали работать.
Просто в 6-7 лет говорить о добровольности не получится.

[el-d.livejournal.com]

Да, в этом случае - не очень. Но и позже бывало - если долги у семьи.

С уважением,
Антрекот

[gilras.livejournal.com]

***А в Японии девочек отдавали в том возрасте, когда от них ничего и не зависело, да и потом они никуда не могли уйти, закон был на стороне публичных домов, если контракт подписан - то все. Никакой добровольности в том деле, насколько я знаю, не было. ***

Не было, но мне приходилось читать ( у Лизы Делби) что эти девочки считали, что они выполнили свой дочерний долг, и эта мысль их поддерживала.

***Лотерея это я так понял, когда ты себя записываешься в пул, из которого вампиры беру в пурвую очередь, следовательно сильно повышаешь свой шанс стать жертвой, а взамен получаешь какие-нибудь плюшки: деньги, квартиры, машины, безопасность для семьи и т.п.***

Это я поняла. Но я не поняла другого - если опасность стать жертвой вампира меньше, чем попасть под машину и с этой опасностью живут все - то к чему тогда такой накал страстей? То есть, я бы поняла ситуацию, если бы для эмигрантов такая опасность была бы выше, чем для остальных... А так - непонятно, почему эти самые эмигранты такие вещи постоянно практикуют. Причем, ладно, одна Зойка, но что бы на такое дело регулярно шли эмигрантские старшие дочки... Вообще -то, я когда читала, то подумала, что, наверное, эмигрантам по какой -то причине грозит большая опасность чем другим, и дальше оно будет описано.

[smrx.livejournal.com]

Вероятность то меньше, к тому же учитывая, что согласно договору вампирам положено брать жертвы в первую очередь из преступников, она должна быть еще меньше. Но психологически этот страх думаю тяжелее переносится, чем страх попасть под машину или умереть от неизлечимой болезни в молодости.
Плюс, наверное по Лоторее семья получала и прочие плюшки помимо безопасности: деньги или бесплатное образование для остальных детей. А так врядли легальным иммигрантам грозит большая опасность. Судя по отрывкам из договора они обладают такими же правами как и граждане.

[gilras.livejournal.com]

***Но психологически этот страх думаю тяжелее переносится, чем страх попасть под машину или умереть от неизлечимой болезни в молодости.***

Думаю, это верно, но это же относится ко всем, а не только к эмигрантам.

***Плюс, наверное по Лоторее семья получала и прочие плюшки помимо безопасности: деньги или бесплатное образование для остальных детей. ***

Судя по тексту, там существуют программы помощи эмигрантам. Наверное, она не всегда достаточна, но уж не настолько, чтобы это могло быть причиной такого массового жертвоприношения.

[mithrilian.livejournal.com]

Не думаю. Вот есть на свете насильники и грабители. И у тебя есть ненулевой шанс оказаться жертвой изнасилования и ограбления. Ты можешь понизить шансы, но обнулить не сможешь. И шансы эти заведомо меньше, чем попасть под машину. И что, ты не спишь ночами?

[gilras.livejournal.com]

Возниикла мысль - для эмигрантов возможность стать жертвой вампиров ( запланированной) переживается тяжелее, чему местных. Возможно даже решение пересилится сопровождалось решением принести кого -то в жертву. Но, все таки, я думаю оно не объясняет такой распространенности этих жертвоприношений среди эмигрантов.
А с насильниками аналогия некорректная, имхо.
Если я столкнусь с насильником, я попробую обороняться, вполне вероятно - удачно.
С вампирами так не выйдет, как я поняла.

[audiart.livejournal.com]

Мне показалось, для них сама ситуация, в которой людей едят, а остальные глядят, до крайности противна. Настолько, что они готовы скормить дочку добровольно, чтобы выкупиться из этой системы и дальше чувствовать себя хозяевами положения.

[mithrilian.livejournal.com]

А на их потомков сей имм. распространяется? А то сегодня скормишь дочку, а потом придется внучку.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Посмотри на жизнь национальных азиатских диаспор в Европе и Штатах. Один в один.

[mithrilian.livejournal.com]

Нифига подобного, если ты имеешь в виду мусульманские общины. Хрен вам там, а не добровольность. Honour killings там девочек в страхе держат. Одну убьют - а масс-медиа разнесут, остальные в курсе, что их свой же папа за шаг в сторону прирежет. А если не папа - то брат, кузен или дядя. Или все втроем.

А вот в китайской диаспоре наоборот, принято на детей пахать, как и в еврейской.

[katherine-kinn.livejournal.com]

*** 1. Она верит, что придет момент - и она подпишется на Лотерею, потому что считает, что любит семью, это дорогие ей люди, которых она хочет спасти от страшной участи, пойдя на подвиг.

Она ЛЮБИТ семью и ЗНАЕТ, что только ее жертва даст им безопасность. Никаких "верит" и "считает, что любит". Все по-настоящему.

[mithrilian.livejournal.com]

Тогда кто ее заставляет ходить в школу? Я ж чего не понимаю, полная нестыковка поведения. Если б ей в школе было хорошо, так ей же плохо - она ж в классе-то изгой.

[el-d.livejournal.com]

Она думает, что так может добиться нужного результата. Чтобы и семье помочь, и самой выжить.

С уважением,
Антрекот

[mithrilian.livejournal.com]

Т.е. она согласна тянуть билет в Лотерею. И чем же ей школа поможет - т.е. какие способы откоса от Лотереи ей предложит школа?

Мне это очень знакомо все. Это - обычный подростковый daydreaming. Меня никто не ценит, а я вот умру, и вам же будет плохо, а потом на это накладывается сюжетная фантазия. Очень, очень знакомо. Беда в том, что это фантазия подростка, а не реальность. Если на жертву идут из любви, то fulfillment - в счастье тех, для кого жертву приносишь. Т.е. идущий на жертву гордится жертвой, он удовлетворен. Как те японские девочки, "выполняющие дочерний долг". Кстати, японским девочкам некуда было податься, гос-во их бы не защитило. Что-то мне подсказывает, что будь механизм защиты, "исполнительниц дочернего долга" было бы куда как меньше.

Зойка однозначно центрована на себе. А эгоист на жертву не способен. Он может сколько угодно ПРИДУМЫВАТЬ себе сюжеты, но на жертву - не способен. Увы и ах.

[el-d.livejournal.com]

Она надеется, что в этой атмосфере травли "перегорит". Перестанет быть агнцем. И тогда у нее есть очень хороший шанс.
А она не эгоист. Она им пытается стать. Очень целеустремленно.

С уважением,
Антрекот

[singalen]

1. Поведение абсолютно не подходит. Она бы гордилась своей долей.
Гипотеза. Вполне похоже, что гордится. А на всех - почти, - кто не с Фронтира, ей плевать, потому что они овцы в загоне, а не, ммм, вольные горные козлы. У них "вата между ушей". И в "психушках" их держат для того (с их точки зрения), чтобы хоть как-то научить их жить среди "морально неполноценных".

[mithrilian.livejournal.com]

Видишь ли, они добровольно всей семьей пришли жить среди неполноценных. Чему она хочет научиться в их школе? Чему-то должна отчаянно хотеть научиться, раз согласна на роль изгоя.

Зойка выказывает все внешние признаки обычного Подростка Непонятого, Типового. Плавала, знаю, сама такой была. Вплоть до неприглядной внешности. А в школу я ходила, потому что склад характера не бунтарский, хоть тресни. Девчонка с бунтарским характером прогуливать стала с восьмого класса.

Тут такое дело - в школу Зойку поместили Всемогущий(-е) Автор(-ы).

[singalen]

В рамках той же гипотезы...
"жить среди неполноценных" - решение семьи, эвакуироваться. Не выдерживают. В "психоотстойнике" им объяснили, что кое в чём люди "конвенционной зоны" таки-хороши. Просто стереотип про "вату" застрял в детски-максималистической голове. Тем не менее ценность школы она может и признавать, хотя бы в общеобразовательных целях.

[morreth.livejournal.com]

Митрилиан, ты - человек другого психического склада, нежели Зойка. Вот и все. Поэтому твои прогнозы не работают. Вместо "она бы гордилась своей долей", может быть, следовало бы написать "я на ее месте". А она - не ты. Вот и все.

И откуда это "явно не пытаются", наконец? Тебе не приходит в голову, что _девочка_ просто "не продается", сколь явно они ни пытайся?