morreth | ИТАК!!!

Э-э... ы-ы... Не верю. :( Т.е. не верю, что "старшие девочки из многодетных семей иммигрантов" способны сколько-то адекватно существовать в данном обществе. Одно дело, когда "все девушки выходят замуж" и нет места альтернативе, ее просто не представляется. Тут - альтернативы на каждом шагу. Да, семья, да, куча псих-проблем и комплексов "родили на жертву" и т.п. Но такого, чтобы подавл. большинство "старш-девочек" енту Лотерею тянули - фигушки. У всяких ацтеков, где ребенка благороднейшей семьи могли принести в жертву это наверняка обставлялось как Великий Подвиг, причем не на уровне семьи, а на уровне Общества. Эта Зойка ходила бы в золоте и шелках, все ее желания исполнялись бы остальной семьей, они бы на цырлах перед ней бегали. И она четко бы знала, что только своим согласием на Лотерею она обеспечивает себе райскую жизнь.

Ну как весталки. Секс - фигушки, зато Охрененный Почет. И жуткая смерть за секс.

Увы, ребята, НЕ МОГУ поверить в предложенный вами расклад. Никак.

У Бужолд вспомнила детей-клонов и клона Лотос. Дети не знали, а эта девочка Шла На Подвиг Ради Госпожи. И то, как только она поняла, что есть альтернатива - махнула шелковым халатом и только ее и видели. А вы несчастную Зойку забили ногами, вогнали в дерьмо и ждете, чтобы читатель поверил, что ТАКИЕ девочки шли на жертву. Она либо сбежит, либо мозги расплавятся вконец (до степени взять топорик и зарубить папу-маму-братишек-сестричек). Но в Лотерею играть не будет. И ожидать, что ТАКИЕ будут - невозможно.

Фиг бы весталки девственность сохраняли, если б над ними хихикали. Фиг бы младшие сыновья благородных семей шли бы в монастыри, если бы не возможность карьеры там для одних и Подвиг Служения Богу - для других, и "в монастырях тоже весело живут" - для третьих.

А у вас она в школу ходит. А на хрена?

У Буджолд жанр обязывает. Майлз должен сквитаться с бароном Бхарапутрой.

И ничего особенного с психикой не происходит. Просто Зойка слишком умная, чтобы относиться к этому как клановая мораль диктует.

А в школу она ходит, потому что закон о всеобщем среднем образовании.

Ну закон. А ты мне объясни, что ей будет, если она прогуливать начнет? "Тетя Марь-Иванна-завуч, а иди-ка ты нах, мне до восемнадцати лет пять годочков осталось, на кой хрен мне в школу ходить, меня Лотерея ждет."

В моем классе девчонка из семьи, где отец порол ее каждые неск. дней прогуливала как раз с 13ти лет. В "благополучной" Англии полно прогульщиков. Несмотря на то, что и родителей штрафовать пытаются, и вообще. А они вовсе даже не будущие смертники. Ты мне внутренние мотивы Зойки дай, зачем ей ходить в место, где ее зовут Помойкой? Я таких мотивов себе представить не в состоянии. Она самостоятельна и независима. Для нее не существует "так надо". Зачем же?

Затем, что родителям грозит крупный штраф или административное заключение.
Закон такой.
Ты еще спроси, зачем я ходила в школу, которая мне класса с четвертого нахрен не нужна была.
Эти семьи так живут. Они с натуры списаны.
А твое рассуждение - это точно отношение Сани. Так что мы попали в точку.

***Затем, что родителям грозит крупный штраф или административное заключение.
Закон такой. ***

Логично,но должно быть прописано в тексте. Оно, наверное, там дальше есть?

***Дети не знали, а эта девочка Шла На Подвиг Ради Госпожи. И то, как только она поняла, что есть альтернатива - махнула шелковым халатом и только ее и видели. ***

Там не совсем так. Там было дело не только и столько в возможности. На самом деле Майлзу при пришлось ей долго объяснять, что такое жизнь, что такое возможности жизни, "соблазнять ее жизнью".

Зойка ДЕЛАЕТ ЧТО ХОЧЕТ. Именно это и есть бонус, которым она пользуется вовсю.

Да нифига подобного. В школу ходить она хотеть не может - она там изгой. Плюс, гм, нестираные майки. Понимаешь, дети в классе не знают причины. Представь себе утром диалог: "Надевай чистую - Ма-ам, отстань, не хочу - а вот будешь как ваша Помойка - ну и буду, подумаешь - ты что, билет лотерейный захотел? - ??? - следует объяснение". Почему дети-то не знают об этом обычае? Инфа хоть как искаженно, но просочилась бы. Ее бы сторонились, вероятно, как прокаженную, но обижать бы боялись.

А делает, что хочет - при всей ее агрессивности она не платит за бутерброд, а не хватает его с подноса, не заплатив. Какая ей разница? Как ее могут наказать?

Митрилиан, Зойка слишком умна, чтобы удовольствоваться теми бонусами, о которых ты говоришь. Мы ведь недаром прописали ее единственным человеком, сообразившим как поломать игру. Мы ее не "забили ногами и вогнали в дерьмо" - просто, повторюсь, она слишком умна, чтобы утешиться почетом, цацками-пецками и пр.

Альтернативы, конечно, есть - и Зойка их прекрасно видит. Ей 13 лет, она может уйти из дома в интернат вообще по собственному желанию, там законы позволябт - и не обязательно чтобы родители были "давящие", насильники, избивали - в этом мире подросток может просто сказаь "я так хочу". Но если Зойка это скажет - жертвой назначат одну из младших. Ну, допустим, альтернативой воспользуются _все_ дочери и сыновья семьи - тогда что ж получается, дети подставили маму-папу? Да заодно и братьев и сестер? Потому что уход от Лотереи - это уравнивание шансов, а участие в Лотерее - гарантированное спасение. И Зойка слишком добра, чтобы не дать этого младним. Вот в этих тисках ее и держат: ум и доброта. И своим расхлюстанным видом и поведением она добивается только одного: мстит семье и коллективу, мстит как может за равнодушие и слепоту. Ну и подсознательно надеется, что в атмосфере всеобщей неприязни сама по себе перестанет быть "агнцем" и представлять особый интерес. То есь, записаться-то в лотерею запишется, и все бонусы семье обеспечит - но сама сделается такой невкусной, что...

А топорик - это вы недоочениваете человеческий материал, приходящий из-за Фронтира. Родители ведь не потому готовят Зойку к Лотерее, что они изверги, а потому что за Фронтиром человеческая жизнь ценится мало. Таких Зоек бывало и к воротам в полнолуние привязывали в иных селениях, чтобы высокие господа откушали и не трогали деревню. Так что психика Зойки - это психика ребенка "военного времени". Она там не свихнулась, нешто здесь свихнется?

Не получается. Как это можно проявлять доброту и мстить одновременно?! Я постоянно в жизни и в литре вижу наоборот, "я вам делаю добро, а ну, немедленно, будьте мне благодарны", но в этом последнем случае "добро" на поверку выходит не тем, о чем просили "одаряемые", а тем, что одаряющий желает им дать. Из-за этой нестыковки отсутствие благодарности со стороны одаренных.

В деревнях-то привязывали, НО. Никто не знал, кого привяжут в следующий раз.

А насчет невкусности - т.е. она надеется "пропахнуть потом" за последующие пять лет до такой степени, что даже с лотерейным билетом ее кушать не станут? Не, ну вполне.

А по поводу низкой ценности человеческой жизни на фронтире - не уверена. Взрослых в жертву приносят не поэтому, а как раз потому, что ценность это великая. Жизнь младенцев - другой расклад, в новорожденного вложено минимум ресурсов семьи и общества. А во взрослого - охрененное количество. И в малом социуме это куда заметнее, чем в большом.

А если тебе нужен по-эсхиловски цельный характер, то два долара и к Эсхилу :). Она согласна принести себя в жертву - но она не собирается играть в игру "вообще-то у нас все в порядке".

Отсутствие благодарности в семье - откуда мы знаем, извините? Зойкина семья не прописана никак.

А зачем ее вообще ввели?
И так вроде все было нормально: "местные" по поводу вампиров не очень парятся, разве что зарабатывают иммунитет, "ушибленная фронтиром" девчонка - боится и не может отнестись к этому как к норме, поэтому...

Вампирам выгодно прредставить дело так, что потребляют только тех, кто "сам нарвался", т.е. преступников и добровольцев. А Лоторея это и есть способ найти добровольцев.

Излишняя публичность очень вредна для вампирского дела. Им не надо делать из этого шоу. У них все должно быть серьезно. И постфактум - "наша скорбная необходимость". Поедания должны быть на грани видимого и невидимого, гласного и негласного. Законно, но незаметно.

**Излишняя публичность очень вредна для вампирского дела.**

А чем вредит? Пропаганда, наоборот, полезна.

**Поедания должны быть на грани видимого и невидимого, гласного и негласного. Законно, но незаметно.**

Незаметно не получится. Это шило в мешке не спрячешь. Варки на виду, образ их питания известен.

Умная пропаганда - это не лотерея, а серьезное убеждение людей в своей правоте.

Поэтому я и сказал "на грани видимого и невидимого". Вроде бы и знаешь, что режут по ночам, но лишнего не видишь, не слышишь, это не показывают по телевизору, опять же знаешь, что "меньше, чем ДТП" и "так надо для выживания общества". И как бы не замечаешь.

*Умная пропаганда - это не лотерея, а серьезное убеждение людей в своей правоте.*

Так они убеждением и занимаются. Меньше, чем ДТП, и далее.

**Поэтому я и сказал "на грани видимого и невидимого". Вроде бы и знаешь, что режут по ночам, но лишнего не видишь, не слышишь, это не показывают по телевизору, опять же знаешь, что "меньше, чем ДТП" и "так надо для выживания общества". И как бы не замечаешь.**

Я думаю, что так оно и есть. Лотерея, скорее всего, тоже обставлена какой-нибудь пропагандой. Часть ее выдала Кузмичева - "агнцы сами себя предлагают".

"Так они убеждением и занимаются. Меньше, чем ДТП, и далее."

И лотерея тут совершенно не нужна. Лишний раздражитель и повод задавать вопросы. И так съедят кого нужно.

Тут еще я почему говорю, что исполняли бы ее желания. Это как "царь" у древних народов. Который живет, не касаясь земли, в помещении, кушает особую еду, лиц подчиненных не видит. Все его желания выполняются, на цырлах рота слуг бегает. А настанет засуха - упс, и в жертву. Т.е. это размен - мы выполняем твои желания, а ты Одно Наше УльтраЖелание. И у первобытных народов это было, и потом в развитых социумах это трансформировалось (весталки, фараоны). А у вас невозможный человек. Он изгой - но с ним общаются. Неприкасаемые в школы для "нормальных" детей не ходят. И они знают, что за их "шаг влево из строя" их прибьют тут же без предупреждения. Оттого и "ходят строем". У них НЕТ альтернатив. Как, замечу, нет их и у весталок с фараонами.

Вы описали механизм, который, утверждаете вы, РАБОТАЕТ для "многодетных семей иммигрантов". При этом -

- дети в школе об этом механизме не знают (да не бывает!)
- дети в школе не знают, что Зойку "семья родила для" Лотереи (см пункт выше)
- Зойка изгой в классе но вынуждена ходить в школу
- у Зойки нет НИКАКИХ привилегий в семье (повторяю, семья может убедить ее пойти на лотерею только тем, что будет ее облизывать и пылинки с нее сдувать и бегать на побегушках, ВСЯЧЕСКИ показывая свое благоговение перед ее Великой Жертвой)

А откуда известно, что у Зойки нет никаких привилегий в семье? У нее модная курточка, новые кроссовки. Вполне неплохо для бедной многодетной иммигрантской семьи. А то что она за состоянием своей одежды не следит, так это ее сознательный выбор, а не отсуствие возможностей. Думаю, если бы она желала модничать и менять наряды, то родители тратились бы на шмотки для нее.

**повторяю, семья может убедить ее пойти на лотерею только тем, что будет ее облизывать и пылинки с нее сдувать и бегать на побегушках, ВСЯЧЕСКИ показывая свое благоговение перед ее Великой Жертвой**

Почему? Обычные человеческие чувства разве отменили уже?

Понимаешь, это реальный механизм. Он с натуры взят. Только в южных республиках и в московских диаспорах он не на такой экстрим рассчитан.
А что никто не в курсе как бы - так это опять же реально. Я, помнится, когда встречалась через года четыре с одноклассницами, казашкой и уйгуркой, выпала в осадок. Вот из-за таких примерно дел. Просто в советское (да и более раннее) время старшую дочь выдавали замуж за человека побогаче-посолиднее, чтобы он или калым дал, или помогал семье поднимать младших, а тут ситуация острее.
Это абсолютно реальная ситуация, только чуть-чтуь заостренная.

ИТАК!!!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Запросто!

Насчет лотереи

Re: Насчет лотереи

Re: Насчет лотереи

Re: Насчет лотереи

Re: Насчет лотереи

Re: Насчет лотереи

Re: Насчет лотереи

no subject

no subject

no subject

no subject