Поляки выступают против запрета на аборты

[morreth]

http://m.krytykapolityczna.pl/fotorelacje/20160403/nie-dla-torturowania-kobiet-warszawa-fotorelacja

Что я могу сказать, кроме "респект"?

Я считаю, что любой, кто поддерживает законодательный инициативы о запрете абортов - плохой христианин. То есть, просто невероятно херовый христианин.

Разъясняю этот парадокс. Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин. Точка. Так просто.

Но плохому танцору все время яйца мешают, а плохому католику чужая матка жмет. Ну и если шире говорить - чужая свобода. Хороши католик понимает, что не нужно быть святее Папы Римского, Антоний, себе внимай, и будет если не щастье, то хоть спасение. Плохому католику непременно нужно прослыть хорошим, причем за чужой счет. В наше время легко стать мучеником по всем правилам - поезжай на занятые ИГИЛ территории и начинай там проповедовать Христа. Ага, будет больно, но недолго. Но зачем делать больно себе, если можно другому? Зачем самому становиться мучеником, если можно кого-то заставить рожать?

Так вот дорогие ханжи, Фома Аквинский, к примеру, не считал эмбрион человеком от момента зачатия. Он полагал, что "одушевление" происходит не сразу, и о нем можно с уверенностью сказать только при начале шевеления плода, а до того момента у эмбриона только "вегетативная" душа. Почему сейчас церковная иерархия отстаивает точку зрения более мракобесную, чем средневековая?

Потому что дело не в защите жизни эмбриона. Как только он рождается, защитникам на него делается резко похер.

Дело в контроле над женщиной и прогрессе медицины. Если Церковь вернется на позиции Фомы Аквинского, то уже нельзя будет манипулировать комплексом вины и стыдом в случае, скажем, медикаметозного аборта на раннем сроке.

Штука в том, что или Церковь научится считаться с женщинами, или ей придется обходиться без женщин вообще. Польки на видео голосуют ногами.

https://www.facebook.com/wyborcza/videos/10153766343848557/

Comments

[klangtao.livejournal.com]

Некоторые ещё считали, что у женщин души нет.

А для некоторых право относиться к женщине как рабыне - его свобода ("это моё тело!"), которое у них отняли, в том числе и Церковь, прогнувшаяся под изменчивый мир.

О младенцах родившихся вообще молчу. Что за мракобесие, почему нежизнеспособный без внешнего вмешательства кусок мяса после отрезания пуповины становится личностью, душить и выбрасывать который на мусорку - уголовное преступление?

Мало того, что "готтентотская этика", так ещё и нифига не последовательная.

[morreth.livejournal.com]

Погодь, припрет с призваниями - и женское священство разрешат, как миленькие.

[rotten-k.livejournal.com]

Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин.

Плюсану.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Вы вроде бы и сами выступали против абортов не так давно? Видел на фем-форумах как вас обзывают пролайфером...

Насчет вмешательство государства. Допустим, часть христиан считает (вопреки авторитету Фомы Аквинского), что душа появляется до шевеления плода. Ну или после, но до рождения. Ну или фиг знает когда, но где-то в промежутке между зачатием и рождением, без строгой привязки к родам (я так считаю, например). Это еще не делает их херовыми христианами, верно? Но это делает в их глазах аборт (во всяком случае поздний) покушением на убийство. Просто логическое следствие. Можем ли мы сказать, что убийство — это дело того, кто убивает? Ты, христианин, главное сам не убивай, а государство не вмешивай... Я не согласен.

У меня при всем желании не получится сделать или не сделать аборт. Я вообще по другую сторону баррикад, про меня говорили "он всё равно не выживет, никаких шансов". Понимаю, что многие сейчас скажут, что таки и надо было моей маме послушаться врачей, но... Но вот тут я возражу. Называйте меня херовым христианином и вообще идите в жопу, а на такое я не обещал подписываться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Но ваша мама приняла решение без вмешательства церкви и политики, верно?

[taki-net.livejournal.com]

+++ Можем ли мы сказать, что убийство — это дело того, кто убивает?

Хотите ли Вы сказать, что христианство ВСЕГДА выступает против убийства (внесем терминологическую ясность - против умышленного лишения жизни другого человека)?

Если Ваш ответ "да", то постарайтесь вспомнить, осуждает ли Церковь, например, людей, поступающих, по приказу о мобилизации, в направляющуюся на войну армию своей страны?

И позицию по смертной казни осветите, пож-ста. Я в курсе, что РКЦ ее сейчас не одобряет, но считает ли она судью или прокурора - убийцами?

[pani-stosia.livejournal.com]

ИМХО, быть против абортов как способа планирования рождаемости и быть за запрет абортов - это несколько разные вещи.

[klangtao.livejournal.com]

Государство вполне пользуется своим правом на убийство. "Не напрасно носит меч".

[morreth.livejournal.com]

Понимаете, есть люди, для которых существует только 100% или 0%, без вариантов.
Я считаю аборты социальным злом. Потому что от хорошей жизни их не делают. Когда доступна контрацепция, когда развита медицина, когда вынашивание не грозит женщине превращением в социального изгоя, когда женщин не насилуют - их не делают.

И я не считаю серьезной причиной для аборта "вот не хочу ребенка, и все". поэтому я аяяй, пролайферша. Ужос какой.

Прблема в том, что запреты порождают еще большее социальное зло. Убийств становится больше, потому что самопальные аборты приводят к летальным исходам. Становится больше коррупции, сигматизации, травм, ненависти и лжи.

На хрена преумножать зло?

[mareicheva.livejournal.com]

Знаете, на фем-форумах встречаются самые разные личности. Некоторые и "пролайфер" как ругательство употребляют, некоторые страшно обижаются, когда им указывают на то, что аборт, вообще-то, малоприятная операция. То, что аборт в патриархальном обществе - это зачастую не великое освобождение, а еще один способ давления на женщину ("или избавляешься от ребенка, или мы расстаемся") тоже не все хотят признавать. Всякое бывает. Но есть и противоположные мнения, их тоже хватает. Ну не существует Феминистической Партии Совеццкого Союза, в которой был бы единый устав и из которой выгоняли бы за неправильное отношение к абортам, или бритью ног. Поэтому ссылаться на то, что "вас там обзывают" не стоит: отношение к высказываниям Ольги у феминисток может быть самым разным.

А по сути - есть две вещи, которые часто путают: отношение к абортам и к законодательному запрету абортов. Аборты - зло. Но запреты - зло худшее. Потому что приводят они не к исчезновению абортов, а к тому, что избавляться от детей будут либо за большие деньги подпольно, либо дещево, "народными способами", искоренить которые невозможно, даже если запретить продажу вешалок, вязальных спиц, мыла, лаврового листа, лука и прочих невиннейших вещей.

[naiwen.livejournal.com]

А в Польше и так было вроде бы достаточно жесткое антиабортное законодательство, теперь их новые деятели у власти еще что-то новое придумали?

[morreth.livejournal.com]

Да, полный запрет с исключением только по медицинским показателям.

[ermenegilda.livejournal.com]

Как раз прогресс медицины и приводит теперь к усилению пролайферских идей. Мы слишком много теперь знаем, какие сложные процессы происходят в первую неделю, и эти процессы не могут не вызывать чувства благоговения у изучающих. "Неведом тварей нам конец, скажите, сколь велик творец".
Хотите, чтобы женщины не чувствовали вины после медикаментозного аборта на третьей неделе - не пишите в детских энциклопедиях про процесс гаструляции, не вешайте в школьных кабинетах биологии плакатов "Развитие плода"...

[deyatinor.livejournal.com]

ИМХО, здесь авторка поста говорила о том, что нечего пытаться стать лучше за счёт других. И что это плохое христианство.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

не вешайте в школьных кабинетах биологии плакатов
ну это же еще один вид опредмечивания женщины и национализации матки, вбивается с детства, с неправильными учебниками, намеренные искажения.
да, деление зиготы - чрезвычайно увлекательный процесс... для ученых. а между клеткой - и целым ребенком проходит вся эволюция в миниатюре, функциональный мозг образуется уже на самых последних стадиях, когда аборт давным-давно запрещен.

Если у взрослого человека в коме мозг не работает - человек мертв, то когда мозга вообще нет даже близко, когда эмбрион - а не ребенок может выжить только в теле матери... Получается еще одна фигня - тело женщины - как инкубатор для будущего "а вдруг мальчик".

На вот этих плакатах по биологии много что изображено намеренно неверно, например, влагалище. Как этакая толстая трубка, "предназначенная" для головки ребенка. А уж тем более - мужского члена. Что порождает дополнительные мифы и оправдания у насильников и их защитников.

И нигде нету изображения "бай дефолт" - где влагалище очень плотно сжато на самом деле, там нет никакой готовой трубки. И тело женщины не готово по умолчанию ни к сексу, ни к родам.

Всё это дерьмо представляет тело женщины даже для самих девочек-учащихся, как сплошную секс-детородную функцию.

При этом гаметы и зиготы ранее проходили при изучении растительного мира, а теперь смешали всё в одну кучу. Намеренно. Ну типа жизнь и тело женщины ничем не отличимо от жизни цветочка, ей выносить-родить - как цветок сорвать.

Эксперимент Милгрэма всем известен, сейчас многих уже так не опросишь.
Но как же хороши сегодняшние руссо-фонтасто! Они и сами выписывают такое, что волосы дыбом, и главное, отзывы в и-нете на эти книжки - лакмус. Вполне себе Милгрэм.
Есть женщины, которые всерьез рассматривают жизнь и материнство других женщин, как некую растительную плантацию или животную ферму. И никогда себя на их место не поставят.
Более того, соглашаются, что жизнь незнакомых женщин - как цветочек, столь же ничтожна, но "со мной-то так не будет". Когда му говорит "хочу" - другие женщины должны подстроиться даже ценой жизни, есть такие специальные женщины, да.
И вылезают такие в белых пальто, сотнями если не тысячами. Когда комментируют и вполне жизненные ситуации и события, без фантастической гиперболы, без дистанции. У которых благоговение перед насилием над женщинами - с которыми они себя не ассоциируют.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Польские картинки и видео - давно не видела такого духоподъёмного, кроме шуток. Вот где Церковь жива, говорит и шевелится.

И отдельное спасибо за каменты. Такую вменяемую аудиторию сейчас мало кому удается собрать.

[morreth.livejournal.com]

(скромно) стараемсо...

[randis-julia.livejournal.com]

>>Человек, который крепко стоит в вере и совести, не нуждается в том, чтобы государство облегчало ему задачу. Ты против абортов - не делай аборты, раз ты настоящий христианин.

Вот плюс много. Прибавить нечего.

Но - ах, ах! Как же так? Лишить ханжей возможности покрасоваться в Белом Пальто (тм) за чужой счёт? Никто из нас до такой нирваны не доживёт, увы.
(У меня вон тётка такая есть. Это полный трындец головного мозга.)

ПС. Не ожидала, что кто-то вспомнит о Фоме Аквинском. :)

[russell-d-jones.livejournal.com]

А как церковь -- в Польше, например -- трактует мужское предохранение, в смысле кондом?

[morreth.livejournal.com]

Запрышшают, вишь ты.
То есть, кондомы в аптеках-то продаются, но верующему пользоваться ими кагбэ западло.

[ursusanglicanus.livejournal.com]

Seeing the video I flashed back nearly 50 years to a black-and-white newsreel of people leaving the Roman Catholic cathedral in New York when Cardinal Spellman preached against contraception.

[morreth.livejournal.com]

How many have to leg-vote to make clergy think?

[tsimbal.livejournal.com]

В первый раз я задумалась, какой сосед представляет собой дремучее средневековье - восточный или западный.
Пока хуже первый. поскольку второй хочет гробить жизнь своим гражданам. Но тенденция удручает.

Впрочем, у меня вообще к Польше и польской католической церкви в силу ряда причин специфическое отношение, поэтому - удручает - да.
Удивляет - нет.

[silhiriel.livejournal.com]

Как ни странно, в этом вопросе восточный сосед более либерален: РПЦ составил нехилый такой список, при котором разрешен развод, и разрешает неабортивные формы контрацепции и ЭКО (с оговоркой, но).

Это, пожалуй, едва ли не единственное, что в РПЦ прогрессивного, но проглядеть это совесть не позволяет.

[ryta-t.livejournal.com]

Аргумент Фомы Аквинского говорит не столько за аборты, сколько против идеализации Средневековья. Напоминая о том, что так долги были времена, когда ребенка вообще не держали за человека.

Ну даст Бог научатся пересаживать плод в матку другой женщины - тогда и начнется веселуха! Посмотрим, как придется нам поплясать, показав на деле свою готовность к такому донорскому акту, как вынашивание нежеланного ребенка с целью его спасения ))))) Надеюсь, противниц абортов хватит, чтобы выносить всех )))))

Моя позиция: я за то, чтобы женщине давали материальную компенсацию за вынашивание нежеланного ребенка, плюс естественно медицинское страхование; а когда она родит и отдаст ребенка - БЛАГОДАРИЛИ ЗА БЛАГОРОДНЫЙ ДОНОРСКИЙ АКТ!

[ermenegilda.livejournal.com]

Проблема в том, что нежеланные дети с самого начала отравлены гормонами стресса.

[nutuzh.livejournal.com]

Ольга, а как Вы относитесь к тому, что автор этой законодательной инициативы — женщина, председатель Совета Министров Республики Польской Беата Шидло?

[morreth.livejournal.com]

Ну как, нормальная такая патриархатная тетка, получающая вторичные выгоды от гнобления другиж женщин. Плохо я к таким теткам отношусь.